732 Poitiers - Hoe bereidden de Franken van Karel Martel zich voor op wat komen ging?

[Nr.10]

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

Kun je dat even iets beter uitleggen wat je hier nu mee bedoelt te zeggen, want daar begrijp ik nou helemaal niks van.

Bij voorbaat dank daarvoor....

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Kun je dat even iets beter uitleggen wat je hier nu mee bedoelt te zeggen, want daar begrijp ik nou helemaal niks van.

Bij voorbaat dank daarvoor....

Awel, dat is toch duidelijk? Met voldoende lichaamsbeweging en gezonde voeding.

[Nr.10]

In 732 versloeg Karel Martel in Poitiers de Arabieren.
De eerste poging van de pedofeet-liefhebbers om Europa te veroveren.
Het nam hem jaren in beslag van vooruitziend denkwerk om dit te bewerkstelligen.
Hij zag het gevecht van ver aankomen
en bereidde zich minutieus voor.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In 732 versloeg Karel Martel in Poitiers de Arabieren.

De Franse jeugd houdt de herinnering levend.
Symbolisch, op het dak van een moskee.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

Uiteraard amper een paar decennia ervoor (711) hadden ze de straat van Gibraltar (Djebel Al Tariq) overgestoken en op enkele jaren zowat 80-85 % van het Iberisch schiereiland veroverd. Ze gingen erdoor als een mes door boter. Het Spanje van de Visigoten was dan ook uitermate verdeeld en zwak. Karel Martel en zijn Franken beseften héél goed dat, als ze hen niet konden tegenhouden in Zuid-Frankrijk, ze héél snel tot aan de Loire (en misschien zelfs tot voor de poorten van Parijs) stonden.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

Jezus: "Hebt Uw vijanden lief.

Jezus: "Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard".

Aldus ging het christendom aan eigen tegenstrijdigheid ten gronde.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Jezus: "Hebt Uw vijanden lief.

Hadden de christenen hoog in het vaandel ( )

Jezus: "Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard".

Hadden de moslims hoog in het vaandel en ..

Aldus ging het christendom aan eigen tegenstrijdigheid ten gronde.

[Nr.10]

Karel Martel werd geboren in Herstal (circa 689).

Over Herstal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Herstal

De plaats wordt al in de achtste eeuw vermeld, als Cheristalius of Haristalio. Deze naam is van Frankische oorsprong, meer specifiek vroeg Middelfrankisch. De naam bestaat uit de woorden hari (leger) en stal (plaats, rustplaats), oftewel 'rustplaats van het leger'.

Karel Martel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_Martel

Zijn bijnaam Martel (klemtoon op de laatste lettergreep) betekent hamer (vergelijk het Franse woord voor "hamer": marteau). Daarmee wordt de spreekwoordelijke hamer bedoeld waarmee Karel de Arabieren 'vermorzelde'.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard amper een paar decennia ervoor (711) hadden ze de straat van Gibraltar (Djebel Al Tariq) overgestoken en op enkele jaren zowat 80-85 % van het Iberisch schiereiland veroverd. Ze gingen erdoor als een mes door boter. Het Spanje van de Visigoten was dan ook uitermate verdeeld en zwak. Karel Martel en zijn Franken beseften héél goed dat, als ze hen niet konden tegenhouden in Zuid-Frankrijk, ze héél snel tot aan de Loire (en misschien zelfs tot voor de poorten van Parijs) stonden.

Op vijf jaar tijd gebeurde de overrompeling (van het Spanje van de Visigoten).

In vijf jaar tijd hadden de moslims het grootste deel van het schiereiland in hun macht, inclusief de Visigotische hoofdstad Toledo.

(...)

De onderling verdeelde Arabische elite discrimineerde de Berbers, die op het schiereiland ver in de meerderheid waren. Geregeld kwamen de Berbers in opstand en eisten als gelijke moslims behandeld te worden. Om de verzameling islamitische strijdkrachten tevreden te houden, hadden de militair leiders een constante aanvoer van nieuwe buit nodig. Hiermee betaalden ze hun soldaten voor hun loyaliteit. Ze lieten zich bij hun plunderwoede niet tegenhouden door natuurlijke barrières als de Pyreneeën. Ten noordoosten van deze bergketen lag de Rhône-vallei, en in het noordwesten het vruchtbare land van Aquitanië, waar hertog Odo (hij is ook bekend als Eudes of Eudo) de scepter zwaaide. Odo was een machtig man met een sterk leger, en in 721 bracht hij de islamitische troepen bij Toulouse een zware slag toe. In de biografie van de toenmalige paus Gregorius II staat geschreven dat hij op één dag eigenhandig 375.000 Saracenen versloeg, maar dat aantal moet niet al te letterlijk opgevat worden. Odo maakte handig gebruik van de oplopende spanningen tussen de Arabieren en de Berbers. Hij sloot een bondgenootschap met de Berberse opstandelingenleider Munnuza, door hem zijn dochter als bruid te geven. Odo hoopte op die manier de zuidgrens van Aquitanië vrij te houden van brandschattingen, maar het liep helemaal anders. De rebellie van Munnuza had de toorn gewekt van de islamitische gouverneur Abd al-Rahman al-Ghafiqi. Hij viel Munnuza’s vesting in de Pyreneeën aan en versloeg zijn manschappen. Vervolgens richtte de gouverneur zijn pijlen op hertog Odo. Met zijn leger trok hij de Pyreneeën over en hakte de legers van Odo bij de rivier de Garonne in de pan. Rahman plunderde Bordeaux en stootte door naar zijn volgende doel: het rijke Poitiers. Poitiers was, na Toulouse, de grootste stad van het hertogdom. Het lag op een strategisch punt. Gebouwd op een kruispunt van handelswegen was de stad uitgegroeid tot een belangrijk economisch en religieus centrum. In de late Romeinse tijd was een grote kerk ter ere van Sint-Hilarius gebouwd en de catacomben herbergden waardevolle religieuze schatten. Het leger van Rahman had weinig interesse in de versterkte stad, maar plunderde vakkundig de heiligdommen. Vanaf Poitiers lag de weg open naar Tours. Ongetwijfeld zou deze stad hetzelfde lot hebben gewacht, als daar niet de Frankische hofmeier Karel zijn troepenmacht voor had geschoven en de beroemde Slag bij Poitiers had geleverd.

(...)

bron

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op vijf jaar tijd gebeurde de overrompeling (van het Spanje van de Visigoten).

In vijf jaar tijd hadden de moslims het grootste deel van het schiereiland in hun macht, inclusief de Visigotische hoofdstad Toledo.

(...)

De onderling verdeelde Arabische elite discrimineerde de Berbers, die op het schiereiland ver in de meerderheid waren. Geregeld kwamen de Berbers in opstand en eisten als gelijke moslims behandeld te worden. Om de verzameling islamitische strijdkrachten tevreden te houden, hadden de militair leiders een constante aanvoer van nieuwe buit nodig. Hiermee betaalden ze hun soldaten voor hun loyaliteit. Ze lieten zich bij hun plunderwoede niet tegenhouden door natuurlijke barrières als de Pyreneeën. Ten noordoosten van deze bergketen lag de Rhône-vallei, en in het noordwesten het vruchtbare land van Aquitanië, waar hertog Odo (hij is ook bekend als Eudes of Eudo) de scepter zwaaide. Odo was een machtig man met een sterk leger, en in 721 bracht hij de islamitische troepen bij Toulouse een zware slag toe. In de biografie van de toenmalige paus Gregorius II staat geschreven dat hij op één dag eigenhandig 375.000 Saracenen versloeg, maar dat aantal moet niet al te letterlijk opgevat worden. Odo maakte handig gebruik van de oplopende spanningen tussen de Arabieren en de Berbers. Hij sloot een bondgenootschap met de Berberse opstandelingenleider Munnuza, door hem zijn dochter als bruid te geven. Odo hoopte op die manier de zuidgrens van Aquitanië vrij te houden van brandschattingen, maar het liep helemaal anders. De rebellie van Munnuza had de toorn gewekt van de islamitische gouverneur Abd al-Rahman al-Ghafiqi. Hij viel Munnuza’s vesting in de Pyreneeën aan en versloeg zijn manschappen. Vervolgens richtte de gouverneur zijn pijlen op hertog Odo. Met zijn leger trok hij de Pyreneeën over en hakte de legers van Odo bij de rivier de Garonne in de pan. Rahman plunderde Bordeaux en stootte door naar zijn volgende doel: het rijke Poitiers. Poitiers was, na Toulouse, de grootste stad van het hertogdom. Het lag op een strategisch punt. Gebouwd op een kruispunt van handelswegen was de stad uitgegroeid tot een belangrijk economisch en religieus centrum. In de late Romeinse tijd was een grote kerk ter ere van Sint-Hilarius gebouwd en de catacomben herbergden waardevolle religieuze schatten. Het leger van Rahman had weinig interesse in de versterkte stad, maar plunderde vakkundig de heiligdommen. Vanaf Poitiers lag de weg open naar Tours. Ongetwijfeld zou deze stad hetzelfde lot hebben gewacht, als daar niet de Frankische hofmeier Karel zijn troepenmacht voor had geschoven en de beroemde Slag bij Poitiers had geleverd.

(...)

bron

Ter informatie: dé godsdienst van de Wisigoten was het Arianisme. Het Arianisme vormde de godsdienst van de elite-wisigotische bestuurders van Spanje. Maar toen de Arabieren binnenvielen waren de Wisigoten op hun retour.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ter informatie: dé godsdienst van de Wisigoten was het Arianisme. Het Arianisme vormde de godsdienst van de elite-wisigotische bestuurders van Spanje. Maar toen de Arabieren binnenvielen waren de Wisigoten op hun retour.

De Wisigoten stonden wat betreft religie dichter bij de moslims dan de Byzantijnse christenen. Net deze twisten veroorzaakten een vacuüm waar de moslims gretig van hebben gebruik gemaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisigoten

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De Wisigoten stonden wat betreft religie dichter bij de moslims dan de Byzantijnse christenen. Net deze twisten veroorzaakten een vacuüm waar de moslims gretig van hebben gebruik gemaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisigoten

Dat heb ik toch nergens gelezen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hadden de christenen hoog in het vaandel ( )


Hadden de moslims hoog in het vaandel en ..

Je bedoelt hoe Karel de Grote de Saksen met het zwaard tot het liefdevolle christendom had bekeerd?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?
Karel Martel moet het gevecht van ver hebben zien aankomen.

Door de zwaarden te slijpen in plaats van - zoals nu, de broek te laten zakken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heb ik toch nergens gelezen.

Nee, om die link te begrijpen moet je dit boek erop naslaan:
http://www.cobra.be/cm/cobra/boek/bo...beest_recensie

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Je bedoelt hoe Karel de Grote de Saksen met het zwaard tot het liefdevolle christendom had bekeerd?

Zoiets ja.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nee, om die link te begrijpen moet je dit boek erop naslaan:
http://www.cobra.be/cm/cobra/boek/bo...beest_recensie

Zo de recensie te lezen, komt het boek wel interessant over.

Alhoewel ik nog steeds niet de gelijkenis vind tussen de islam en het Arianisme. Kunt u dit misschien wat uitleggen?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe bereidde Karel Martel de Franken voor op wat onvermijdelijk komen ging?

Threads over medeforummers gaan in tegen het forum reglement.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo de recensie te lezen, komt het boek wel interessant over.

Alhoewel ik nog steeds niet de gelijkenis vind tussen de islam en het Arianisme. Kunt u dit misschien wat uitleggen?

Goh, dat is niet in een wip uit te leggen. OK, in sms-stijl:
De Arianen en nog enkele strekkingen zoals de Nestorianen en Manicheïsten werden door het concilie van Nicea als ketters aanzien en konden hun koffers pakken. De meesten daarvan zijn uitgeweken naar Egypte ( kopten ) Syrië en Perzië. Niet enkel deze gnostische sekten, maar ook de joden werden de klos onder Justinianus en voorganger. Ook zij weken uit tot buiten de Romeinse grenzen, waaronder het Arabische schiereiland. Daar hadden ze zelfs joodse scholen ( Medina) die in de smaak vielen van de autochtone bevolking. Als we de leerstellingen betreft Jezus uit de Koran is dit een kopie van deze gnostische groepen, waaronder de Arianen. Voor hen is Jezus ook niet de zoon van god. Het is ook vanuit Turkije dat de Paulicianen die de oorspronkelijke Hermetisch-gnostische leer aanhingen van Paulus , westelijk zijn opgeschoven en kennen we als bogomielen in Bosnië, patarijnen in Italië, tisserands in de Nederlanden en de katharen in zuid-Frankrijk.
In wezen verschilden die niet zoveel van de Arianen. Boek is een aanrader.