Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 18:29

Blijkbaar zitten de gesprekken over de hervorming van het secundair onderwijs compleet geblokkeerd. Ik begrijp dat niet. Het secundair onderwijs heeft nood aan een grondige hervorming. Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO. Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad.

Ik hoop dat NVA deze hervorming niet tegenhoud want dat zou ze wel eens duur te staan kunnen komen. Er moet ook eens iets beslist worden en er moet ook eens actie komen op het terrein. DAADKRACHT is ook belangrijk in de politiek.

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 18:33

Het is trouwens niet alleen de hervorming van het onderwijs, ook op andere domeinen is er veel te weinig daadkracht. Bijvoorbeeld het stadion van Club Brugge, dat de Vlaamse regering daar eens een lokatie aan toewijst en daarmee basta. Waarom zich laten doen door actie groepuscule en door de Raad Van State. Die Raad van State mag trouwens ook afgeschaft worden, want die staat een efficiënt beleid in de weg.

Nebur · 1 juni 2013, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO.

Wat achterhaald is, is dat iedereen ASO moet proberen (vooral ouders hebben last van deze ziekte). Het onderscheid (m.a.w. verschil, dat betekent niet dat het ene beter is dan het andere; ze zijn gewoon anders) tussen ASO'ers en TSO'ers is er nu eenmaal. Dat is een feit; waarom zou dat achterhaald zijn?

Citaat:

Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad.

Ik niet. Integendeel, als er al een hervorming moet komen, dan is het wel dat er vroeger keuzes gemaakt moeten worden. Na vier jaar lager onderwijs (dus op de leeftijd van 10) heeft men wel al door wat de intellectuele capaciteiten en de persoonlijke voorkeuren van een kind zijn. Persoonlijk heb ik mij vaak verveeld in het lager (en ook in het middelbaar), omdat het te simpel was. Kinderen moeten uitgedaagd worden. Kinderen moeten niet tot hun 14de gedwongen beperkt worden tot middelmaat. Excelleren is waar men moet naar streven.

Another Jack · 1 juni 2013, 18:43

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

Nebur · 1 juni 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaamse onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

Wat als ge niet wilt veranderen om te veranderen dat hebt ge geen interesse en geen visie. Gij wilt niet dat we plots links gaan rijden i.p.v. rechts? Geen visie op of interesse in mobiliteit!

Another Jack · 1 juni 2013, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat als ge niet wilt veranderen om te veranderen dat hebt ge geen interesse en geen visie. Gij wilt niet dat we plots links gaan rijden i.p.v. rechts? Geen visie op of interesse in mobiliteit!

Wie de signalen van de bedrijfswereld, de massale ongeschoolde uitstroom, de verouderde infrastructuur wilt blijven negeren is politiek onbekwaam.

Nebur · 1 juni 2013, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie de signalen van de bedrijfswereld, de massale ongeschoolde uitstroom, de verouderde infrastructuur wilt blijven negeren is politiek onbekwaam.

Uiteraard. Maar dat betekent daarom nog niet dat een algemene graad in het middelbaar een goed idee is. Het is niet omdat verandering nodig is, dat iedere verandering daarom goed is.

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Uiteraard. Maar dat betekent daarom nog niet dat een algemene graad in het middelbaar een goed idee is. Het is niet omdat verandering nodig is, dat iedere verandering daarom goed is.

Kinderen op 10 of 12 jaar weten nog niet welke richtingen ze goed kunnen of graag doen, alleen al omdat ze nog geen kennis hebben gemaakt van die richtingen. Vergeet niet dat men in het lager onderwijs vooral algemene kennis en vaardigheden aanleert. Op 12 jaar kan men dan voor twee jaar de kinderen laten kennismaken latijn, economie, techniek enz...

Dan kunnen de kinderen inschatten wat ze goed kunnen en wat ze graag zouden doen.

Another Jack · 1 juni 2013, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Kinderen op 10 of 12 jaar weten nog niet welke richtingen ze goed kunnen of graag doen, alleen al omdat ze nog geen kennis hebben gemaakt van die richtingen. Vergeet niet dat men in het lager onderwijs vooral algemene kennis en vaardigheden aanleert. Op 12 jaar kan men dan voor twee jaar de kinderen laten kennismaken latijn, economie, techniek enz...

Dan kunnen de kinderen inschatten wat ze goed kunnen en wat ze graag zouden doen.

Ik betwijfel of zeer zwak begaafde kinderen in de eerste graad met latijn bestoken een goed idee is.

andev · 1 juni 2013, 18:57

De NVA heeft overschot van gelijk om het been stijf te houden en niet mee te heulen met de socialisten die het weer eens "eenvoudiger" zullen maken voor iedereen...ten voordele van hun toekomstig kiesvee waarschijnlijk!
Het gaat niet over die of die richting in ASO of TSO of whatever is beter of belangrijker dan een andere! Uiteraard zijn er in het TSO richtingen die veel ASO'ers niet aan zouden kunnen enz
Waar het op aan komt is dat men redelijk vlug van ieder kind kan vaststellen dat het op een of ander niveau niet mee zal kunnen! ASO klasjes en BSO klasjes kunnen een wereld van verschil zijn in mentaliteit, niveau, kennis en vooral gedrag.
Dat allemaal op één hoop willen gooien tot 14 jaar is te gek om los te lopen en zal er enkel voor zorgen dat het niveau van die groepen die "iets meer aankunnen" enorm zal dalen!!! Tijdsverlies voor iedereen.
Heb zelf meer dan 30 jaar in het MO gestaan, algemene vakken, al is dat al een paar jaren geleden. Uit de contacten die ik nog onderhoud "met het milieu" gaat het er vooral op achteruit... Dat veel leerkrachten zullen juichen met wat de plannenmakers nu hebben uitgevonden zou me verwonderen. Het is altijd gemakkelijk iemand op tv of waar ook er lovend over te laten spreken, en te doen alsof men niets afweet van de meerderheid die er anders over denkt...
Dat spelletje spelen onze media op heel wat gebieden!
Maar onze politiekers zullen het uiteraard veel beter weten!

Vrijheideerst · 1 juni 2013, 18:59

Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit.

Ik hoop dat de NVA op zijn minst een stuk van zijn "eisen" kan inwilligen, ik snap trouwens nog altijd niet wat er mis is met een TSO BSO ASO onderscheid.

andev · 1 juni 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

De NVA is misschien de mening toegedaan dat onbekwame politiekers het onderwijs al genoeg naar de bliksem hebben geholpen!
Dat vooral de socialisten dat zitten op te dringen zou nochtans een lichtje moeten doen branden, denk je niet?

Tavek · 1 juni 2013, 19:05

Keuze voor ASO, TSO en BSO moet niet ingegeven worden door "stand of rang" van de opleiding, maar door de wensen van het kind en de ouders.

Ik wens graag dat mijn zoon dezelfde dingen kan meemaken en ervaren tijdens zijn middelbare schooltijd als mezelf, nl. een algemene en brede opleiding die ten doel heeft de mens te vormen en niet als voorbereiding tot een beroep. Ik heb het hier over geschiedenis, cultuur, taal, wiskunde, natuurkunde, scheikunde....een echte humaniora.

Die beroepsopleiding daar zal ik later wel voor in mijn eigen zak tasten.

Nebur · 1 juni 2013, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit.

Ik hoop dat de NVA op zijn minst een stuk van zijn "eisen" kan inwilligen, ik snap trouwens nog altijd niet wat er mis is met een TSO BSO ASO onderscheid.

Precies. Socialism is the equal sharing of misery.

andev · 1 juni 2013, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit.

Ik hoop dat de NVA op zijn minst een stuk van zijn "eisen" kan inwilligen, ik snap trouwens nog altijd niet wat er mis is met een TSO BSO ASO onderscheid.

Dat is gewoon van hetzelfde gehalte als "we schaffen het woordje allochtoon af en er zijn geen allochtonen meer".
Voor de enen is het te gemakkelijk en ze zitten zich te vervelen en leren lui zijn, voor de anderen is het te moeilijk en gewoon verloren tijd, punt.
Op die manier zullen ze straks aan de universiteiten de stof moeten geven die vroeger in het 2de middelbaar werd gegeven?
Misschien kunnen de socialisten nog zo een paar zaken veranderen/vernielen door alles gelijk te schakelen?

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is gewoon van hetzelfde gehalte als "we schaffen het woordje allochtoon af en er zijn geen allochtonen meer".
Voor de enen is het te gemakkelijk en ze zitten zich te vervelen en leren lui zijn, voor de anderen is het te moeilijk en gewoon verloren tijd, punt.
Op die manier zullen ze straks aan de universiteiten de stof moeten geven die vroeger in het 2de middelbaar werd gegeven?
Misschien kunnen de socialisten nog zo een paar zaken veranderen/vernielen door alles gelijk te schakelen?

Wat is uw alternatief, want dat heeft u nog vergeten te zeggen.

andev · 1 juni 2013, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik betwijfel of zeer zwak begaafde kinderen in de eerste graad met latijn bestoken een goed idee is.

Misschien denken sommigen meer aan Arabisch of zo...

Nebur · 1 juni 2013, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Kinderen op 10 of 12 jaar weten nog niet welke richtingen ze goed kunnen of graag doen, alleen al omdat ze nog geen kennis hebben gemaakt van die richtingen. Vergeet niet dat men in het lager onderwijs vooral algemene kennis en vaardigheden aanleert. Op 12 jaar kan men dan voor twee jaar de kinderen laten kennismaken latijn, economie, techniek enz...

Ten eerste (zoals Jack aanhaalde), zo verstandig vind ik het niet om kinderen die al achteraan bengelen qua punten kennis te laten met Latijn. Ik betwijfel of dat zal helpen om die kinderen geïnteresseerd te houden zodat ze hun diploma volmaken.

Ten tweede, ik moest geen kennismaking hebben met techniek om te weten dat ik niet mijn hele leven met mijn handen wilde werken. Ik studeer nu dit jaar af aan de KUL net omdat ik liever met mijn verstand wil werken. Dat doe ik liever en daar ben ik beter in.

Het aanbieden van een cursus economie in het ASO, daar ben ik dan wél weer voorstander van (maar ik ben wel tegenstander om dit te verplichten; de overheid moet niet bepalen wat kinderen aangeleerd moeten worden).

andev · 1 juni 2013, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie de signalen van de bedrijfswereld, de massale ongeschoolde uitstroom, de verouderde infrastructuur wilt blijven negeren is politiek onbekwaam.

En dat komt omdat men al vele jaren bezig is het onderwijs te verprutsen!
Nu zitten er "afgestudeerde" gasten aan de kassa die niet weten hoeveel 8x7 is als ze het niet kunnen intikken en aflezen. Hoe zou dat toch komen?
Denk je dat men een beter geschoolde uitstroom zal krijgen met het nog meer te verprutsen? Iedereen een diploma...dat niets waard is?

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 19:15

Je zou het onderwijs ook kunnen anders indelen in plaats van 2 keer 6 jaar, 3 keer 4 jaar:

6-10 jaar lagere school (basiskennis en basisvaardigheden)
10-14 jaar middenschool (algemene theoretische vorming + technische vaardigheden)
1e graad allemaal nog gelijk, ook algemene 2e graad maar met toch al een aantal keuzevakken.
14-18 jaar secundair onderwijs met duidelijke keuze in functie van het beroep/hogere studies.

1 juni 2013, 18:29	#1
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.313	Onderwijshervorming compleet geblokkeerd Blijkbaar zitten de gesprekken over de hervorming van het secundair onderwijs compleet geblokkeerd. Ik begrijp dat niet. Het secundair onderwijs heeft nood aan een grondige hervorming. Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO. Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad. Ik hoop dat NVA deze hervorming niet tegenhoud want dat zou ze wel eens duur te staan kunnen komen. Er moet ook eens iets beslist worden en er moet ook eens actie komen op het terrein. DAADKRACHT is ook belangrijk in de politiek. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

1 juni 2013, 18:33	#2
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.313	Het is trouwens niet alleen de hervorming van het onderwijs, ook op andere domeinen is er veel te weinig daadkracht. Bijvoorbeeld het stadion van Club Brugge, dat de Vlaamse regering daar eens een lokatie aan toewijst en daarmee basta. Waarom zich laten doen door actie groepuscule en door de Raad Van State. Die Raad van State mag trouwens ook afgeschaft worden, want die staat een efficiënt beleid in de weg. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

1 juni 2013, 18:43	#4
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs. Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse. Luie onbekwame amateurs, dat zijn het! Laatst gewijzigd door Another Jack : 1 juni 2013 om 18:45.

1 juni 2013, 19:15	#20
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.313	Je zou het onderwijs ook kunnen anders indelen in plaats van 2 keer 6 jaar, 3 keer 4 jaar: 6-10 jaar lagere school (basiskennis en basisvaardigheden) 10-14 jaar middenschool (algemene theoretische vorming + technische vaardigheden) 1e graad allemaal nog gelijk, ook algemene 2e graad maar met toch al een aantal keuzevakken. 14-18 jaar secundair onderwijs met duidelijke keuze in functie van het beroep/hogere studies. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

1 juni 2013, 18:57	#10
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.529	De NVA heeft overschot van gelijk om het been stijf te houden en niet mee te heulen met de socialisten die het weer eens "eenvoudiger" zullen maken voor iedereen...ten voordele van hun toekomstig kiesvee waarschijnlijk! Het gaat niet over die of die richting in ASO of TSO of whatever is beter of belangrijker dan een andere! Uiteraard zijn er in het TSO richtingen die veel ASO'ers niet aan zouden kunnen enz Waar het op aan komt is dat men redelijk vlug van ieder kind kan vaststellen dat het op een of ander niveau niet mee zal kunnen! ASO klasjes en BSO klasjes kunnen een wereld van verschil zijn in mentaliteit, niveau, kennis en vooral gedrag. Dat allemaal op één hoop willen gooien tot 14 jaar is te gek om los te lopen en zal er enkel voor zorgen dat het niveau van die groepen die "iets meer aankunnen" enorm zal dalen!!! Tijdsverlies voor iedereen. Heb zelf meer dan 30 jaar in het MO gestaan, algemene vakken, al is dat al een paar jaren geleden. Uit de contacten die ik nog onderhoud "met het milieu" gaat het er vooral op achteruit... Dat veel leerkrachten zullen juichen met wat de plannenmakers nu hebben uitgevonden zou me verwonderen. Het is altijd gemakkelijk iemand op tv of waar ook er lovend over te laten spreken, en te doen alsof men niets afweet van de meerderheid die er anders over denkt... Dat spelletje spelen onze media op heel wat gebieden! Maar onze politiekers zullen het uiteraard veel beter weten!

1 juni 2013, 18:59	#11
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit. Ik hoop dat de NVA op zijn minst een stuk van zijn "eisen" kan inwilligen, ik snap trouwens nog altijd niet wat er mis is met een TSO BSO ASO onderscheid.

1 juni 2013, 19:05	#13
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Keuze voor ASO, TSO en BSO moet niet ingegeven worden door "stand of rang" van de opleiding, maar door de wensen van het kind en de ouders. Ik wens graag dat mijn zoon dezelfde dingen kan meemaken en ervaren tijdens zijn middelbare schooltijd als mezelf, nl. een algemene en brede opleiding die ten doel heeft de mens te vormen en niet als voorbereiding tot een beroep. Ik heb het hier over geschiedenis, cultuur, taal, wiskunde, natuurkunde, scheikunde....een echte humaniora. Die beroepsopleiding daar zal ik later wel voor in mijn eigen zak tasten.