Hoe kosten besparen bij de overheid?

alfa16vjtd · 15 juni 2013, 19:42

De overheid moet opnieuw besparen laat ons onze politici een beetje helpen met het vinden van oplossingen. Deel gerust je eigen mogelijke oplossingen.

Eén van de onderdelen waar men veel kan besparen is IT. België heeft één van de betere internet infrastructuren. Laat ons daar gebruik van maken. Promoot thuiswerk. Dit heeft enerzijds als voordeel dat er minder file is en dat je minder ruimte moet verspillen aan kantoorgebouwen. Verder kan je iedere thuisgebruiker een domme terminal geven of een online desktop (type eyeos) om zijn werk op te doen.

Maak de woonmarkt weer betaalbaar door het inrichten van deze overtollige kantoorgebouwen als woonruimte en belast de leegstand ervan zodat de huurprijzen voor ondernemingen naar beneden kan. (Dit zie ik niet gebeuren aangezien er veel hooggeplaatsten een stuiver aan verdienen)

Centraliseer het printen van briefwisseling in een centrale drukkerij. Dit kost je veel minder aan hardware en onderhoudscontracten voor machines die anders toch 90 percent van de tijd stilstaan. Ook bedrijven zouden dit kunnen aanbieden als service (bijvoorbeeld de post) In veel overheidsbedrijven is het manueel plooien van brieven nog steeds een taak dat ambtenaren moeten uitvoeren.

Gebruik openbron software als alternatief voor gesloten bron en zorg dat er ergens een centrale dienst bestaat die alle ernstige fouten kan oplossen binnen een bepaalde termijn.

Centraliseer alle servers in een drietal datacenters Je kan er ééntje in Brussel, Vlaanderen en Wallonië zetten

Al deze serverinfrastructuur kan je snachts wanneer deze onbenut zijn laten gebruiken om onderzoek met te doen. Je laat dan bijvoorbeeld studenten, professoren,.... hun programma uploaden en de volgende ochtend zien ze hun resultaat.

Ook het onderwijs kan gebruik maken van deze centrale cluster. Zo moeten computers in een klas niet meer zijn dan bijvoorbeeld een raspberry (in te stellen als zeer goedkope terminal => 150 euro per seat incl scherm,...) Ook het kopieren en uitprinten is mogelijk hier. Eventueel valt thuisonderwijs voor jongeren ouder dan 16 te overwegen. Ook is dit mogelijk in centrale computerlokalen wanneer de ouders niet thuis zijn.

Dit is mijn persoonlijke inbreng. Wees vrij zelf iets toe te voegen of commentaar te geven op mijn inbreng

AnarchoChristophe · 15 juni 2013, 19:49

Schaf hem (de overheid) gewoon af. Dat is pas een besparing.

AnarchoChristophe · 15 juni 2013, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Maak de woonmarkt weer betaalbaar door het inrichten van deze overtollige kantoorgebouwen als woonruimte en belast de leegstand ervan zodat de huurprijzen voor ondernemingen naar beneden kan. (Dit zie ik niet gebeuren aangezien er veel hooggeplaatsten een stuiver aan verdienen)

Of stop met het overreguleren en overbelasten van de woonmarkt? Dat zie ik ook niet gebeuren om dezelfde reden.

Stingray · 15 juni 2013, 20:02

De ambtetantenaren verminderen met 50% zou al een mooi begin zijn. Die hebben toch niets anders te doen dan mensen te ambeteren.

8Ѭ8 · 15 juni 2013, 20:04

lombas · 15 juni 2013, 20:13

Mijn besparingen:

Koning
Premier
Minister van Defensie
Minister van Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en Europese Zaken
Minister van Pensioenen
Minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
Minister van Economie, Consumentenzaken en Noordzee
Minister van Binnenlandse Zaken
Minister van Overheidsbedrijven, Grootstedenbeleid en Ontwikkelingssamenwerking
Minister van Begroting en Administratieve Vereenvoudiging
Minister van Middenstand, Kmo's, Zelfstandigen en Landbouw
Minister van Financiën
Minister van Justitie
Minister van Werk
Staatssecretaris voor Staatshervorming, Regie der Gebouwen en Duurzame Ontwikkeling
Staatssecretaris voor Ambtenarenzaken en Modernisering van de Openbare Diensten
Staatssecretaris voor Asiel, Immigratie en Maatschappelijke Integratie
Staatssecretaris voor de Bestrijding van de Sociale en Fiscale Fraude
Staatssecretaris voor Sociale Zaken, Gezinnen, Personen met een Handicap en Wetenschapsbeleid
Staatssecretaris voor Leefmilieu, Energie, Mobiliteit en Staatshervorming
Minister van Economie, Buitenlands Beleid, Landbouw en Plattelandsbeleid
Minister van Innovatie, Overheidsinvesteringen, Media en Armoedebestrijding
Minister van Bestuurszaken, Binnenlands Bestuur, Inburgering, Toerisme, Onroerend Erfgoed en Vlaamse Rand
Minister van Mobiliteit en Openbare Werken, waterbeleid
Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Gezin
Minister van Leefmilieu, Natuur en Cultuur (Roerend Erfgoed)
Minister van Energie, Wonen, Steden en Sociale Economie
Minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel
Minister van Financiën, Begroting, Werk, Ruimtelijke Ordening en Sport

Af te schaffen overheidsparticipatie in:

- Belgacom
- Bpost
- Nationale Loterij
- Belfius
- Flanders Fashion Institute
- VRT
- ...

Nietzsche · 15 juni 2013, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 8Ѭ8

Met welk virtueel wit busje ben jij gekomen?

AnarchoChristophe · 15 juni 2013, 20:20

1,032 miljard euro ontwikkelingshulp. Integraal en totaal afschaffen die handel.

8Ѭ8 · 15 juni 2013, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Met welk virtueel wit busje ben jij gekomen?

Niet met de het collecte busje van 11.11.11 of Greenpiss alvast, Mieke.

8Ѭ8 · 15 juni 2013, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

1,032 miljard euro ontwikkelingshulp. Integraal en totaal afschaffen die handel.

Een peulschil vergeleken met de bacchanalen van Europees, Federaal, Vlaams, Provinciaal, Regionaal en Lokaal gespuis dat het lef heeft zich "politicus" of "mandataris" te noemen ... Gewoon, omdat hij daarmee wijven kan vogelen buiten zijn categorie.

Maar de lelijke teven van politiek mogen er ook wezen, al is dat een beetje een ongelukkige instinker ... Stinken. Het stink naar een combinatie van rotte eieren, rot vlees en rot gras. Ik heb het over de kut van Miet Sjmet, Fientje Moerman, Kabouter Schijtvlieghe of Laurette Strontelinks.

Ze hebben allen bloed aan hun handen.

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 21:25

Uitbetalen werkloosheidsuitkeringen door vakbonden door de overheid laten doen
Uitbetalen ziekte-uitkeringen door mutualiteiten door de overheid laten doen
Provincies afschaffen
Werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd
Uitkeringen aan migranten/asielzoekers koppelen aan taalkennis/integratiecursus

AnarchoChristophe · 15 juni 2013, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Uitkeringen aan migranten/asielzoekers koppelen aan taalkennis/integratiecursus

Niet dat ik het niet eens ben, maar wat bespaar je daarmee?

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Niet dat ik het niet eens ben, maar wat bespaar je daarmee?

Je bespaart op de werkloosheids/OCMW-uitkeringen die nu en masse worden uitgedeeld aan fortuinzoekers, die massaal naar hier worden gebracht om van de sociale zekerheid te profiteren.

AnarchoChristophe · 15 juni 2013, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Je bespaart op de werkloosheids/OCMW-uitkeringen die nu en masse worden uitgedeeld aan fortuinzoekers, die massaal naar hier worden gebracht om van de sociale zekerheid te profiteren.

Hoezo? Je gaat ze toch nog altijd een uitkering geven. Je wilt er gewoon een voorwaarde aan koppelen. En niet dwangarbeid ofzo, maar een opleiding, dus iets wat ook geld kost.

Of bedoel je dat dat fortuinzoekers gaat afschrikken om hier te komen hangmateren?

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Hoezo? Je gaat ze toch nog altijd een uitkering geven. Je wilt er gewoon een voorwaarde aan koppelen. En niet dwangarbeid ofzo, maar een opleiding, dus iets wat ook geld kost.

Of bedoel je dat dat fortuinzoekers gaat afschrikken om hier te komen hangmateren?

Het gaat om een aantal misbruiken die je zo kan vermijden.

Bvb. Oost-Europeanen richten een nachtwinkel, pittabar, ... op, met 100 meewerkende vennoten, en gaan failliet. In België heb je als meewerkend vennoot recht op een leefloon. Dus laten ze 100 Roemenen overkomen en die krijgen allemaal een leefloon. Een paar dagen later opent de pittabar, nachtwinkel opnieuw, opnieuw met 100 meewerkende vennoten...
Ik stel voor dat iemand die hier niet voldoende lang leeft, die de taal niet spreekt van de regio waarin hij woont en die niet kan bewijzen dat hij voldoende geintegreerd is, geen recht heeft op zo een leefloon.

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 22:38

Nog enkele besparingsvoorstellen:
- afschaffen forfaitaire onkosten politici en ambtenaren
- afschaffen voordelig pensioenstelsel politici (zowel qua tijd als qua bedrag)
- afschaffen btw-voordelen vorstenhuis
- afschaffen uittredingsvergoeding parlement wanneer parlementarier nieuwe job heeft
- inkrimpen medewerkers politici (kabinetten dienen beperkt te worden in aantal)
- politici worden niet meer vergoed voor extra mandaten, die politiek gelinkt zijn
- schrappen van voordelen uitgekeerd door intercommunales aan politici en dergelijke
- beperken/afschaffen geschenken van intercommunales aan politci
- ...

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 22:41

O ja, de overheidsinefficiëntie van België werd in 2004 geschat op 50,4 miljard euro per jaar (OESO-cijfers). Ondertussen zijn de overheidsuitgaven enorm gestegen. Dat is approximatief 8 keer het jaarbudget voor onderwijs dat verspild wordt.

De Petercam-index, die weergeeft hoeveel waar de burger voor zijn geld krijgt, toont dat België op de derdelaatste plaats staat. Ver achter bvb. Zweden, met een nog grotere belastingsdruk, en nog veel verder achter Zwitserland. In België wordt voor elke 3 euro die uitgegeven wordt door de overheid, één euro weggesmeten.

Maar nog steeds zijn er leugenaars als Tobback of Onckelinckx die zeggen dat we niet mogen afslanken op overheid omdat we er zoveel in de plaats voor krijgen. De realiteit is dat er niet mag afgeslankt worden op de overheid omdat men daarmee de politici, de zuilen, de vriendjes van de politici, de belangengroepen, ... gigantische bedragen betaalt en massale cadeautjes geeft.

The Bold Revenger · 15 juni 2013, 23:02

Ongeveer 8%, van de 33% overheidsinefficiëntie, ruw geschat 12 miljard euro, is eigen aan de Belgische staat. Dit betekent dat het een verspilling is die je in de meeste andere landen niet vindt.

12 miljard euro is tevens ongeveer wat de transfers bedragen. De transfers dienen dus niet om Wallonië te onderhouden, wel om de overheidsinefficiëntie tin stand te kunnen houden.

speurneus · 16 juni 2013, 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

De overheid moet opnieuw besparen laat ons onze politici een beetje helpen met het vinden van oplossingen. Deel gerust je eigen mogelijke oplossingen.

Eén van de onderdelen waar men veel kan besparen is IT. België heeft één van de betere internet infrastructuren. Laat ons daar gebruik van maken. Promoot thuiswerk. Dit heeft enerzijds als voordeel dat er minder file is en dat je minder ruimte moet verspillen aan kantoorgebouwen. Verder kan je iedere thuisgebruiker een domme terminal geven of een online desktop (type eyeos) om zijn werk op te doen.

Maak de woonmarkt weer betaalbaar door het inrichten van deze overtollige kantoorgebouwen als woonruimte en belast de leegstand ervan zodat de huurprijzen voor ondernemingen naar beneden kan. (Dit zie ik niet gebeuren aangezien er veel hooggeplaatsten een stuiver aan verdienen)

Centraliseer het printen van briefwisseling in een centrale drukkerij. Dit kost je veel minder aan hardware en onderhoudscontracten voor machines die anders toch 90 percent van de tijd stilstaan. Ook bedrijven zouden dit kunnen aanbieden als service (bijvoorbeeld de post) In veel overheidsbedrijven is het manueel plooien van brieven nog steeds een taak dat ambtenaren moeten uitvoeren.

Gebruik openbron software als alternatief voor gesloten bron en zorg dat er ergens een centrale dienst bestaat die alle ernstige fouten kan oplossen binnen een bepaalde termijn.

Centraliseer alle servers in een drietal datacenters Je kan er ééntje in Brussel, Vlaanderen en Wallonië zetten

Al deze serverinfrastructuur kan je snachts wanneer deze onbenut zijn laten gebruiken om onderzoek met te doen. Je laat dan bijvoorbeeld studenten, professoren,.... hun programma uploaden en de volgende ochtend zien ze hun resultaat.

Ook het onderwijs kan gebruik maken van deze centrale cluster. Zo moeten computers in een klas niet meer zijn dan bijvoorbeeld een raspberry (in te stellen als zeer goedkope terminal => 150 euro per seat incl scherm,...) Ook het kopieren en uitprinten is mogelijk hier. Eventueel valt thuisonderwijs voor jongeren ouder dan 16 te overwegen. Ook is dit mogelijk in centrale computerlokalen wanneer de ouders niet thuis zijn.

Dit is mijn persoonlijke inbreng. Wees vrij zelf iets toe te voegen of commentaar te geven op mijn inbreng

En hoeveel gaat dat opleveren?

subocaj · 16 juni 2013, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Nog enkele besparingsvoorstellen:
- afschaffen forfaitaire onkosten politici en ambtenaren
- afschaffen voordelig pensioenstelsel politici (zowel qua tijd als qua bedrag)
- afschaffen btw-voordelen vorstenhuis
- afschaffen uittredingsvergoeding parlement wanneer parlementarier nieuwe job heeft
- inkrimpen medewerkers politici (kabinetten dienen beperkt te worden in aantal)
- politici worden niet meer vergoed voor extra mandaten, die politiek gelinkt zijn
- schrappen van voordelen uitgekeerd door intercommunales aan politici en dergelijke
- beperken/afschaffen geschenken van intercommunales aan politci
- ...

En wie moet dat goedkeuren in de bestaande parlementen in België en Europa?
Zijn dat niet toevallig politici?
Net nog de ontslagvergoedingen van onze top vrienden van het spoor gelezen. Ongeveer wat de doorsnee werknemer op 40 jaar netto verdiend.
Moet kunnen.

15 juni 2013, 19:42	#1
alfa16vjtd Minister-President Geregistreerd: 26 oktober 2010 Berichten: 4.522	Hoe kosten besparen bij de overheid? De overheid moet opnieuw besparen laat ons onze politici een beetje helpen met het vinden van oplossingen. Deel gerust je eigen mogelijke oplossingen. Eén van de onderdelen waar men veel kan besparen is IT. België heeft één van de betere internet infrastructuren. Laat ons daar gebruik van maken. Promoot thuiswerk. Dit heeft enerzijds als voordeel dat er minder file is en dat je minder ruimte moet verspillen aan kantoorgebouwen. Verder kan je iedere thuisgebruiker een domme terminal geven of een online desktop (type eyeos) om zijn werk op te doen. Maak de woonmarkt weer betaalbaar door het inrichten van deze overtollige kantoorgebouwen als woonruimte en belast de leegstand ervan zodat de huurprijzen voor ondernemingen naar beneden kan. (Dit zie ik niet gebeuren aangezien er veel hooggeplaatsten een stuiver aan verdienen) Centraliseer het printen van briefwisseling in een centrale drukkerij. Dit kost je veel minder aan hardware en onderhoudscontracten voor machines die anders toch 90 percent van de tijd stilstaan. Ook bedrijven zouden dit kunnen aanbieden als service (bijvoorbeeld de post) In veel overheidsbedrijven is het manueel plooien van brieven nog steeds een taak dat ambtenaren moeten uitvoeren. Gebruik openbron software als alternatief voor gesloten bron en zorg dat er ergens een centrale dienst bestaat die alle ernstige fouten kan oplossen binnen een bepaalde termijn. Centraliseer alle servers in een drietal datacenters Je kan er ééntje in Brussel, Vlaanderen en Wallonië zetten Al deze serverinfrastructuur kan je snachts wanneer deze onbenut zijn laten gebruiken om onderzoek met te doen. Je laat dan bijvoorbeeld studenten, professoren,.... hun programma uploaden en de volgende ochtend zien ze hun resultaat. Ook het onderwijs kan gebruik maken van deze centrale cluster. Zo moeten computers in een klas niet meer zijn dan bijvoorbeeld een raspberry (in te stellen als zeer goedkope terminal => 150 euro per seat incl scherm,...) Ook het kopieren en uitprinten is mogelijk hier. Eventueel valt thuisonderwijs voor jongeren ouder dan 16 te overwegen. Ook is dit mogelijk in centrale computerlokalen wanneer de ouders niet thuis zijn. Dit is mijn persoonlijke inbreng. Wees vrij zelf iets toe te voegen of commentaar te geven op mijn inbreng

15 juni 2013, 19:49	#2
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Schaf hem (de overheid) gewoon af. Dat is pas een besparing. __________________ Wortelloze bomen vallen

15 juni 2013, 20:13	#6
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Mijn besparingen: Koning Premier Minister van Defensie Minister van Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en Europese Zaken Minister van Pensioenen Minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid Minister van Economie, Consumentenzaken en Noordzee Minister van Binnenlandse Zaken Minister van Overheidsbedrijven, Grootstedenbeleid en Ontwikkelingssamenwerking Minister van Begroting en Administratieve Vereenvoudiging Minister van Middenstand, Kmo's, Zelfstandigen en Landbouw Minister van Financiën Minister van Justitie Minister van Werk Staatssecretaris voor Staatshervorming, Regie der Gebouwen en Duurzame Ontwikkeling Staatssecretaris voor Ambtenarenzaken en Modernisering van de Openbare Diensten Staatssecretaris voor Asiel, Immigratie en Maatschappelijke Integratie Staatssecretaris voor de Bestrijding van de Sociale en Fiscale Fraude Staatssecretaris voor Sociale Zaken, Gezinnen, Personen met een Handicap en Wetenschapsbeleid Staatssecretaris voor Leefmilieu, Energie, Mobiliteit en Staatshervorming Minister van Economie, Buitenlands Beleid, Landbouw en Plattelandsbeleid Minister van Innovatie, Overheidsinvesteringen, Media en Armoedebestrijding Minister van Bestuurszaken, Binnenlands Bestuur, Inburgering, Toerisme, Onroerend Erfgoed en Vlaamse Rand Minister van Mobiliteit en Openbare Werken, waterbeleid Minister van Welzijn, Volksgezondheid en Gezin Minister van Leefmilieu, Natuur en Cultuur (Roerend Erfgoed) Minister van Energie, Wonen, Steden en Sociale Economie Minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel Minister van Financiën, Begroting, Werk, Ruimtelijke Ordening en Sport Af te schaffen overheidsparticipatie in: - Belgacom - Bpost - Nationale Loterij - Belfius - Flanders Fashion Institute - VRT - ... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

15 juni 2013, 20:20	#8
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	1,032 miljard euro ontwikkelingshulp. Integraal en totaal afschaffen die handel. __________________ Wortelloze bomen vallen

15 juni 2013, 21:25	#11
The Bold Revenger Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 november 2012 Berichten: 780	Uitbetalen werkloosheidsuitkeringen door vakbonden door de overheid laten doen Uitbetalen ziekte-uitkeringen door mutualiteiten door de overheid laten doen Provincies afschaffen Werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd Uitkeringen aan migranten/asielzoekers koppelen aan taalkennis/integratiecursus Laatst gewijzigd door The Bold Revenger : 15 juni 2013 om 21:28.

15 juni 2013, 20:02	#4
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	De ambtetantenaren verminderen met 50% zou al een mooi begin zijn. Die hebben toch niets anders te doen dan mensen te ambeteren.

15 juni 2013, 20:04	#5
8Ѭ8 Banneling Geregistreerd: 1 mei 2013 Berichten: 134

15 juni 2013, 22:38	#16
The Bold Revenger Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 november 2012 Berichten: 780	Nog enkele besparingsvoorstellen: - afschaffen forfaitaire onkosten politici en ambtenaren - afschaffen voordelig pensioenstelsel politici (zowel qua tijd als qua bedrag) - afschaffen btw-voordelen vorstenhuis - afschaffen uittredingsvergoeding parlement wanneer parlementarier nieuwe job heeft - inkrimpen medewerkers politici (kabinetten dienen beperkt te worden in aantal) - politici worden niet meer vergoed voor extra mandaten, die politiek gelinkt zijn - schrappen van voordelen uitgekeerd door intercommunales aan politici en dergelijke - beperken/afschaffen geschenken van intercommunales aan politci - ... Laatst gewijzigd door The Bold Revenger : 15 juni 2013 om 22:46.

15 juni 2013, 22:41	#17
The Bold Revenger Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 november 2012 Berichten: 780	O ja, de overheidsinefficiëntie van België werd in 2004 geschat op 50,4 miljard euro per jaar (OESO-cijfers). Ondertussen zijn de overheidsuitgaven enorm gestegen. Dat is approximatief 8 keer het jaarbudget voor onderwijs dat verspild wordt. De Petercam-index, die weergeeft hoeveel waar de burger voor zijn geld krijgt, toont dat België op de derdelaatste plaats staat. Ver achter bvb. Zweden, met een nog grotere belastingsdruk, en nog veel verder achter Zwitserland. In België wordt voor elke 3 euro die uitgegeven wordt door de overheid, één euro weggesmeten. Maar nog steeds zijn er leugenaars als Tobback of Onckelinckx die zeggen dat we niet mogen afslanken op overheid omdat we er zoveel in de plaats voor krijgen. De realiteit is dat er niet mag afgeslankt worden op de overheid omdat men daarmee de politici, de zuilen, de vriendjes van de politici, de belangengroepen, ... gigantische bedragen betaalt en massale cadeautjes geeft. Laatst gewijzigd door The Bold Revenger : 15 juni 2013 om 22:58.

15 juni 2013, 23:02	#18
The Bold Revenger Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 november 2012 Berichten: 780	Ongeveer 8%, van de 33% overheidsinefficiëntie, ruw geschat 12 miljard euro, is eigen aan de Belgische staat. Dit betekent dat het een verspilling is die je in de meeste andere landen niet vindt. 12 miljard euro is tevens ongeveer wat de transfers bedragen. De transfers dienen dus niet om Wallonië te onderhouden, wel om de overheidsinefficiëntie tin stand te kunnen houden. Laatst gewijzigd door The Bold Revenger : 15 juni 2013 om 23:11.