en nu ECHT eens besparen

kelt · 13 juni 2013, 18:30

Het is een probleem natuurlijk,maar "Belgie",zijnde de som van alle overheden heeft eigenlijk nog niks bespaard.Ja,OK,er zijn besparingen geweest,indrukwekkende zelfs,op bepaalde posten van bepaalde departementen.Maar de totale uitgaven lijken niet mee te dalen met de economie,eigenlijk groeit het overheidsbeslag van "Belgie" nog(!!!!!)."Iets" zuigt de reele economie verder leeg!

Het moge duidelijk zijn dat een "overheidstekort" volgens "Europese overeenkomsten", maar ten opzichte van een stijgende begroting ,eigenlijk geen strukturele oplossing is.Het overheidsbeslag moet omlaag,dat betekend dat er ECHTE besparingen zullen moeten komen.Ja,bij de deelregeringen gezien ze al meer geld beheren dan de Federale Regering,en bij de onderliggende niveau's,en er zal gekermd worden.

Vanuit de economische wereld zien we dat Internationaal gerichte bedrijven al een paar jaar niet meer klagen.Ze sluiten gewoon hun boetiekje hier en verkassen.
De sociale partners die achterblijven zijn totnogtoe niet echt behulpzaam geweest en onze politici,afhankelijk van hun politiek mandaat want veelal van een ongewenst profiel voor de "echte" wereld, zijn verlamd van angst.....

We kunnen de grootbanken in Belgie blijven verwijten omtrent de gebeurtenissen van enkele jaren geleden,jawel,maar die gebeurtenissen hebben zich in gans de EU voorgedaan.We moeten de boodschap van hun vertegenwoordigers,nu in het nieuws,op de waarde schatten.
Het verschil is dat verschillende van onze handelspartners/concurrenten in de EU zich "lean and mean" aan het trainen zijn,ze plaatsen een turbo die zal in gang slaan als de wereldeconomie,onvermijdelijk,weer eens zal aanslaan...

Belgie staat ter plaatse te trappelen.Inderdaad,in het putje crisis voelden wij hier allemaal de pijn veel minder dan elders,er was nog steeds wat vet ......

Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur) wel heel erg verschillend met de buren.Het verschil,bijna 10€/uur is in Duitsland bijna voldoende voor een extra baan!
Onze "maak"-industrie wordt verder weggegomd,en dan zullen we ontdekken dat overheidsjobs en dienstenjobs niks meer dan illusies zijn...Op een dag is het geld echt op!

Tsja.....speeltijd is over

Vrijheideerst · 13 juni 2013, 18:57

Griekenland en belgië hebben wel wat gemeen:

1) Torenhoge staatsschuld
2) Te veel ambtenaren
3) Stijgende werkloosheid

demonen · 13 juni 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

en dan zullen we ontdekken dat overheidsjobs en dienstenjobs niks meer dan illusies zijn...Op een dag is het geld echt op!

Tsja.....speeltijd is over

'De ambtenarenpensioenen worden onhoudbaar', zegt Mark Suykens, directeur van Vlaamse Vereniging van Steden en Gemeenten (VVSG).

Suykens ziet twee manier om aan dat probleem een mouw te passen. 'De ambtenarenpensioenen zijn veel te genereus', zegt Suykens. 'Het is toch niet normaal dat wanneer je een loonsverhoging onderhandelt met het personeel, het pensioen van de gepensioneerden automatisch ook omhoog gaat.' Dat is de zogenaamde perequatie.

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130613_00621731

Vrijheideerst · 13 juni 2013, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

'De ambtenarenpensioenen worden onhoudbaar', zegt Mark Suykens, directeur van Vlaamse Vereniging van Steden en Gemeenten (VVSG).

Suykens ziet twee manier om aan dat probleem een mouw te passen. 'De ambtenarenpensioenen zijn veel te genereus', zegt Suykens. 'Het is toch niet normaal dat wanneer je een loonsverhoging onderhandelt met het personeel, het pensioen van de gepensioneerden automatisch ook omhoog gaat.' Dat is de zogenaamde perequatie.

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130613_00621731

Pas maar op, De Leeuw was al aan het dreigen.

stevensterk · 13 juni 2013, 19:24

De huidige regering kan niet besparen zelfs al zouden ze het willen, iedere structurele maatregel wordt geblokkeerd door hun eigen vakbond.

De schoofzak · 13 juni 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

'De ambtenarenpensioenen worden onhoudbaar', zegt Mark Suykens, directeur van Vlaamse Vereniging van Steden en Gemeenten (VVSG).

Suykens ziet twee manier om aan dat probleem een mouw te passen. 'De ambtenarenpensioenen zijn veel te genereus', zegt Suykens. 'Het is toch niet normaal dat wanneer je een loonsverhoging onderhandelt met het personeel, het pensioen van de gepensioneerden automatisch ook omhoog gaat.' Dat is de zogenaamde perequatie.

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130613_00621731

En welk alternatief is mogelijk om de pensioenen niet alleen inflatievast te houden (daar zorgt de index voor), maar ook de pensioenen welvaart vast be behouden (de groei die er kan zijn boven de index).
(met dien verstande dat de index gewijzigd moet worden: als er economische crisis is, dan mag hij on hold gezet worden; als er meer groei is, dan kan hij terug in werking gaan).

Ik vind dat iedereen met pensioen recht heeft op een systeem van perequatie.

Maar voor de rest ga ik hier niet meer verder discuteren.
Alles is al gezegd geweest in die andere draad.

In die zin is het gezaag over het pensioen, een vervuiling van deze draad.

.

Echte Waal · 13 juni 2013, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En welk alternatief is mogelijk om de pensioenen niet alleen inflatievast te houden (daar zorgt de index voor), maar ook de pensioenen welvaart vast be behouden (de groei die er kan zijn boven de index).
(met dien verstande dat de index gewijzigd moet worden: als er economische crisis is, dan mag hij on hold gezet worden; als er meer groei is, dan kan hij terug in werking gaan).

Ik vind dat iedereen met pensioen recht heeft op een systeem van perequatie.

Maar voor de rest ga ik hier niet meer verder discuteren.
Alles is al gezegd geweest in die andere draad.

In die zin is het gezaag over het pensioen, een vervuiling van deze draad.

.

De rijke gepensioneerden in den bak

stuyckp · 13 juni 2013, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

De rijke gepensioneerden in den bak

rijke gepensioneerden zijn uitschot.

demonen · 14 juni 2013, 04:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

'De ambtenarenpensioenen worden onhoudbaar', zegt Mark Suykens, directeur van Vlaamse Vereniging van Steden en Gemeenten (VVSG).

Suykens ziet twee manier om aan dat probleem een mouw te passen. 'De ambtenarenpensioenen zijn veel te genereus', zegt Suykens. 'Het is toch niet normaal dat wanneer je een loonsverhoging onderhandelt met het personeel, het pensioen van de gepensioneerden automatisch ook omhoog gaat.' Dat is de zogenaamde perequatie.

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130613_00621731

De stad Antwerpen zal de komende zes jaar tussen de 1.200 en de 1.400 banen schrappen. Dat schrijft 'De Morgen'. Het zou hoofdzakelijk om natuurlijke afvloeiingen gaan. Ook op andere posten zou nog fors bespaard moeten worden.

Vrijheideerst · 14 juni 2013, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De stad Antwerpen zal de komende zes jaar tussen de 1.200 en de 1.400 banen schrappen. Dat schrijft 'De Morgen'. Het zou hoofdzakelijk om natuurlijke afvloeiingen gaan. Ook op andere posten zou nog fors bespaard moeten worden.

Ik lees dat er 1500 ambtenaren zijn bijgekomen, dat is toch te hallucinant voor woorden?

En ben dan wel blij dat het vooral natuurlijke afvloeiingen zijn.

subocaj · 14 juni 2013, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik lees dat er 1500 ambtenaren zijn bijgekomen, dat is toch te hallucinant voor woorden?

En ben dan wel blij dat het vooral natuurlijke afvloeiingen zijn.

Die natuurlijke afvloeiingen zijn dat de sterfgevallen voor 65 jaar?

nabat54 · 14 juni 2013, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is een probleem natuurlijk,maar "Belgie",zijnde de som van alle overheden heeft eigenlijk nog niks bespaard.Ja,OK,er zijn besparingen geweest,indrukwekkende zelfs,op bepaalde posten van bepaalde departementen.Maar de totale uitgaven lijken niet mee te dalen met de economie,eigenlijk groeit het overheidsbeslag van "Belgie" nog(!!!!!)."Iets" zuigt de reele economie verder leeg!

Het moge duidelijk zijn dat een "overheidstekort" volgens "Europese overeenkomsten", maar ten opzichte van een stijgende begroting ,eigenlijk geen strukturele oplossing is.Het overheidsbeslag moet omlaag,dat betekend dat er ECHTE besparingen zullen moeten komen.Ja,bij de deelregeringen gezien ze al meer geld beheren dan de Federale Regering,en bij de onderliggende niveau's,en er zal gekermd worden.

Vanuit de economische wereld zien we dat Internationaal gerichte bedrijven al een paar jaar niet meer klagen.Ze sluiten gewoon hun boetiekje hier en verkassen.
De sociale partners die achterblijven zijn totnogtoe niet echt behulpzaam geweest en onze politici,afhankelijk van hun politiek mandaat want veelal van een ongewenst profiel voor de "echte" wereld, zijn verlamd van angst.....

We kunnen de grootbanken in Belgie blijven verwijten omtrent de gebeurtenissen van enkele jaren geleden,jawel,maar die gebeurtenissen hebben zich in gans de EU voorgedaan.We moeten de boodschap van hun vertegenwoordigers,nu in het nieuws,op de waarde schatten.
Het verschil is dat verschillende van onze handelspartners/concurrenten in de EU zich "lean and mean" aan het trainen zijn,ze plaatsen een turbo die zal in gang slaan als de wereldeconomie,onvermijdelijk,weer eens zal aanslaan...

Belgie staat ter plaatse te trappelen.Inderdaad,in het putje crisis voelden wij hier allemaal de pijn veel minder dan elders,er was nog steeds wat vet ......

Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur) wel heel erg verschillend met de buren.Het verschil,bijna 10€/uur is in Duitsland bijna voldoende voor een extra baan!
Onze "maak"-industrie wordt verder weggegomd,en dan zullen we ontdekken dat overheidsjobs en dienstenjobs niks meer dan illusies zijn...Op een dag is het geld echt op!

Tsja.....speeltijd is over

quote :

Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur)
end quote

37 a 40 Euro....... ? ik betaal 40 en 40,5 Euro ?
Wordt ik gelepeld / been uitgevijsd ?

Vrijheideerst · 14 juni 2013, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

quote :

Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur)
end quote

37 a 40 Euro....... ? ik betaal 40 en 40,5 Euro ?
Wordt ik gelepeld / been uitgevijsd ?

Je bent al afgezet door de belgische staat

Jantje · 14 juni 2013, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

'De ambtenarenpensioenen worden onhoudbaar', zegt Mark Suykens, directeur van Vlaamse Vereniging van Steden en Gemeenten (VVSG).

Suykens ziet twee manier om aan dat probleem een mouw te passen. 'De ambtenarenpensioenen zijn veel te genereus', zegt Suykens. 'Het is toch niet normaal dat wanneer je een loonsverhoging onderhandelt met het personeel, het pensioen van de gepensioneerden automatisch ook omhoog gaat.' Dat is de zogenaamde perequatie.

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130613_00621731

Ambtenaren krijgen geen pensioen, maar een opruststelling.
En wat ze dan ontvangen is een deel van hun uitgesteld loon.

En daar het dus om loon gaat, is het normaal dat die vergoeding samen met de lonen stijgt.

Veel gemeentes bouwen hun ambtenaren bestaan af, nu de federale overheid heeft beslist dat zij dit uitgesteld loon zelf moeten betalen en het niet meer van de federale overheid komt.

Jantje · 14 juni 2013, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik lees dat er 1500 ambtenaren zijn bijgekomen, dat is toch te hallucinant voor woorden?

En ben dan wel blij dat het vooral natuurlijke afvloeiingen zijn.

Onder PJ zijn er in Antwerpen meer dan 3000 ambtenaren bijgekomen.
Vaak ging het over jobjes voor vrienden en laaggeschoolde allochtonen.

Het huidige stadsbestuur wil die jobjes terug afschaffen.
Zij zien geen enkele reden waarom elke straat zijn kuisploeg moet hebben.

subocaj · 14 juni 2013, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

quote :

Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur)
end quote

37 a 40 Euro....... ? ik betaal 40 en 40,5 Euro ?
Wordt ik gelepeld / been uitgevijsd ?

Bestel alvast je rolstoel op afbetaling.
Eenmaal je andere been uit gevezen, heb je geen geld meer voor prothesen en zit een rolstoel niet meer in je ziekenkas vergoedingspakket.
Waarom zou jij je nog moeten kunnen verplaatsen als je toch geen benen meer hebt.
De Nederlandse privé ziekenfondsen wijzen de weg naar de totale isolatie, wegens privaat geldgewin.

Vrijheideerst · 14 juni 2013, 10:00

In Lebbeke hebben ze een cultureel centrum gezet in 2008, dat veel te groot is. (de werf in Aalst is kleiner). Let wel, het heeft een aantrekkelijke affiche, en een goede akoestoek, maar het kostenplaatje liep al snel op. Als je eens ziet hoeveel "postjes" er daar zijn die eigenlijk overbodig zijn... En dan zou er waarschijnlijk binnenkort nog een directeur bijkomen ook.

Maar voorlopig vindt Lebbeke het blijkbaar niet nodig om te saneren in hun personeel.

nabat54 · 14 juni 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Je bent al afgezet door de belgische staat

dat besef ik al een tijdje hoor 23 jaar en dan mag ik , volgens de liberalen, mijn dienstplicht niet mee tellen

Tja ik ken het concept van stamnummers hé ........hey Jackie boy

nabat54 · 14 juni 2013, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bestel alvast je rolstoel op afbetaling.
Eenmaal je andere been uit gevezen, heb je geen geld meer voor prothesen en zit een rolstoel niet meer in je ziekenkas vergoedingspakket.
Waarom zou jij je nog moeten kunnen verplaatsen als je toch geen benen meer hebt.
De Nederlandse privé ziekenfondsen wijzen de weg naar de totale isolatie, wegens privaat geldgewin.

Tja , met dit soort van posts.... dan begrijp ik het concept van "trol"

Nog een leuke dag.

subocaj · 14 juni 2013, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onder PJ zijn er in Antwerpen meer dan 3000 ambtenaren bijgekomen.
Vaak ging het over jobjes voor vrienden en laaggeschoolde allochtonen.

Het huidige stadsbestuur wil die jobjes terug afschaffen.
Zij zien geen enkele reden waarom elke straat zijn kuisploeg moet hebben.

Jantje, eerst klagen dat ze niet willen werken en ze naar de groendienst willen sturen, dan klagen dat ze wel de straten willen schoonhouden en ze nu weer op de dop gooien?
Ook maar even consequent zijn is voor sommigen wel moeilijk.
Iedereen laat zijn oren vol spuiten met de onzin die hem het best past en gebruikt die onzin dan ook nog als het hem het best past.
De staatskas is en word nog steeds leeggezogen door de top, niet door de basis.
Zolang dit niet tot iedereen doordringt, spelen ze gewoon hun spelletje verder, in feite met je "gedoogsteun".

13 juni 2013, 18:30	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.529	en nu ECHT eens besparen Het is een probleem natuurlijk,maar "Belgie",zijnde de som van alle overheden heeft eigenlijk nog niks bespaard.Ja,OK,er zijn besparingen geweest,indrukwekkende zelfs,op bepaalde posten van bepaalde departementen.Maar de totale uitgaven lijken niet mee te dalen met de economie,eigenlijk groeit het overheidsbeslag van "Belgie" nog(!!!!!)."Iets" zuigt de reele economie verder leeg! Het moge duidelijk zijn dat een "overheidstekort" volgens "Europese overeenkomsten", maar ten opzichte van een stijgende begroting ,eigenlijk geen strukturele oplossing is.Het overheidsbeslag moet omlaag,dat betekend dat er ECHTE besparingen zullen moeten komen.Ja,bij de deelregeringen gezien ze al meer geld beheren dan de Federale Regering,en bij de onderliggende niveau's,en er zal gekermd worden. Vanuit de economische wereld zien we dat Internationaal gerichte bedrijven al een paar jaar niet meer klagen.Ze sluiten gewoon hun boetiekje hier en verkassen. De sociale partners die achterblijven zijn totnogtoe niet echt behulpzaam geweest en onze politici,afhankelijk van hun politiek mandaat want veelal van een ongewenst profiel voor de "echte" wereld, zijn verlamd van angst..... We kunnen de grootbanken in Belgie blijven verwijten omtrent de gebeurtenissen van enkele jaren geleden,jawel,maar die gebeurtenissen hebben zich in gans de EU voorgedaan.We moeten de boodschap van hun vertegenwoordigers,nu in het nieuws,op de waarde schatten. Het verschil is dat verschillende van onze handelspartners/concurrenten in de EU zich "lean and mean" aan het trainen zijn,ze plaatsen een turbo die zal in gang slaan als de wereldeconomie,onvermijdelijk,weer eens zal aanslaan... Belgie staat ter plaatse te trappelen.Inderdaad,in het putje crisis voelden wij hier allemaal de pijn veel minder dan elders,er was nog steeds wat vet ...... Maar nu is de loonkost (momenteel 37 a 40€/uur) wel heel erg verschillend met de buren.Het verschil,bijna 10€/uur is in Duitsland bijna voldoende voor een extra baan! Onze "maak"-industrie wordt verder weggegomd,en dan zullen we ontdekken dat overheidsjobs en dienstenjobs niks meer dan illusies zijn...Op een dag is het geld echt op! Tsja.....speeltijd is over Laatst gewijzigd door kelt : 13 juni 2013 om 18:40.

14 juni 2013, 10:00	#17
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	In Lebbeke hebben ze een cultureel centrum gezet in 2008, dat veel te groot is. (de werf in Aalst is kleiner). Let wel, het heeft een aantrekkelijke affiche, en een goede akoestoek, maar het kostenplaatje liep al snel op. Als je eens ziet hoeveel "postjes" er daar zijn die eigenlijk overbodig zijn... En dan zou er waarschijnlijk binnenkort nog een directeur bijkomen ook. Maar voorlopig vindt Lebbeke het blijkbaar niet nodig om te saneren in hun personeel. Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 14 juni 2013 om 10:01.

13 juni 2013, 18:57	#2
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Griekenland en belgië hebben wel wat gemeen: 1) Torenhoge staatsschuld 2) Te veel ambtenaren 3) Stijgende werkloosheid

13 juni 2013, 19:24	#5
stevensterk Lokaal Raadslid Geregistreerd: 15 oktober 2012 Berichten: 340	De huidige regering kan niet besparen zelfs al zouden ze het willen, iedere structurele maatregel wordt geblokkeerd door hun eigen vakbond.