oostfronters

[Piet Hein]

[Eternity]

Hangt af van de motivatie van de Oost-fronter in kwestie ...

[Piet Hein]

Ik bedoel die gaan strijden zijn voor de vlaamse belangen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Ik bedoel die gaan strijden zijn voor de vlaamse belangen.

Vlaamse belangen, in Rusland ???

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vlaamse belangen, in Rusland ???

Ja, absoluut!

Het communisme -of Bolsjevisme zoals zij dit bepaalden - was een gevaar voor heel Europa en dus ook voor Vlaanderen.

Velen zijn trouwens gegaan uit Christelijke motieven.

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vlaamse belangen, in Rusland ???

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Ja, absoluut!

Het communisme -of Bolsjevisme zoals zij dit bepaalden - was een gevaar voor heel Europa en dus ook voor Vlaanderen.

Velen zijn trouwens gegaan uit Christelijke motieven.

Aan de zijde van ene distator (Hitler), een andere (Stalin) gaan verjagen ??? Maar als het binnen de "christelijke geest" gebeurde, was dat geen probleem zeker ????

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Aan de zijde van ene distator (Hitler), een andere (Stalin) gaan verjagen ??? Maar als het binnen de "christelijke geest" gebeurde, was dat geen probleem zeker ????

Men moet dit bekijken in de tijdsgeest van 1940.

Ik ben geen gelovige maar ik stel alleen vast dat de kerk onze mensen opriep om het Bolsjevisme te gaan bevechten.

De Socialisten aan de andere kant riepen op om aan de zijde van de Bolsjevisten aan de Spaanse burgeroorlog deel te nemen en later om aan de zijde van het bolsjevistische OF de wapens tegen de Duitsers op te nemen.

Geen verschil voor mij tussen Oostfronter en Verzetsman.

De eersten werden verdoemd en opgesloten na de oorlog en de anderen kregen decoraties en monumenten. Zij waren en zijn zogezegd helden.

[dorus]

Er zijn een aantal Belgische socialisten, die in de Spaanse burgeroorlog aan de zijde van de communisten hebben gevochten. Ze zijn als helden beschouwd en hebben nooit enig nadeel ondervonden, integendeel. Hun leider: Spinoy is burgemeester van Mechelen geworden én minister...
Moet er nog zand zijn?

[Piet Hein]

het eerste natuurlijk

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Ja, absoluut!

Het communisme -of Bolsjevisme zoals zij dit bepaalden - was een gevaar voor heel Europa en dus ook voor Vlaanderen.

Hoezo? Duitsland had zelfs een vredesverdrag gesloten met Stalin, en die had helemaal niet de bedoeling om het Westen aan te vallen.

Velen zijn trouwens gegaan uit Christelijke motieven.

Veel Russen waren en zijn nog steeds christelijk. Zijn er dan 2 verschillende christussen geweest?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Ik bedoel die gaan strijden zijn voor de vlaamse belangen.

Vlaamse belangen?? die van 't patronaat zult ge bedoelen!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Geen verschil voor mij tussen Oostfronter en Verzetsman.

De eersten werden verdoemd en opgesloten na de oorlog en de anderen kregen decoraties en monumenten. Zij waren en zijn zogezegd helden.

groot verschil: de verzetsman (van 't eerste uur, die van 't laatste moment tel ik niet mee) deden dit terwijl ze wisten dat ze in het verliezend kamp zaten en begot veel kans hadden om te worden afgevoerd of neergeschoten (piano zal wel de correcte cijfers kunnen geven). De oostrfronters en collaborateurs namen de wapens op toen de duitsers nog aan de winnende hand waren (eerste duitse nederlaag was Stalingrad).
Draait het of keert het zoals gewild: de zwarten hebben joden aangegeven en helpen depoteren (32 000 in belgie), hebben verzetstrijders aangegeven en hebben Breendonk helpen runnen.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoezo? Duitsland had zelfs een vredesverdrag gesloten met Stalin, en die had helemaal niet de bedoeling om het Westen aan te vallen.


Veel Russen waren en zijn nog steeds christelijk. Zijn er dan 2 verschillende christussen geweest?

Komkom, stalin was zijn divisies aan ht opstellen om een inval te doen in het Westen. Hitler was hem echter 3 maanden voor.
En toen waren de meeste russen (gedwongen) communist!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

groot verschil: de verzetsman (van 't eerste uur, die van 't laatste moment tel ik niet mee) deden dit terwijl ze wisten dat ze in het verliezend kamp zaten en begot veel kans hadden om te worden afgevoerd of neergeschoten (piano zal wel de correcte cijfers kunnen geven). De oostrfronters en collaborateurs namen de wapens op toen de duitsers nog aan de winnende hand waren (eerste duitse nederlaag was Stalingrad).
Draait het of keert het zoals gewild: de zwarten hebben joden aangegeven en helpen depoteren (32 000 in belgie), hebben verzetstrijders aangegeven en hebben Breendonk helpen runnen.

Ik ben al blij dat ge een verschil maakt tussen een verzetsman van het eerste uur en de rest! En dan ka je nog een verschil maken tussen het gewapende verzet en degene die aan zwarte markt deed! Maar dat de oostfront-vrijwilligers het uit opportunisme deden denk ik niet zeker niet voor de paar reichsmark per week! Het Oostfront was geen plezierreisje!
En ook in de collaboratie kan je een onderscheid maken tussen politieke (vnl in Vlaanderen) en economische (vnl in Walloniê) collaboratie. Na de oorlog werden deze laatste trouwens meestal niet vervolgd!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Komkom, stalin was zijn divisies aan ht opstellen om een inval te doen in het Westen. Hitler was hem echter 3 maanden voor.
En toen waren de meeste russen (gedwongen) communist!

De inval kwam voor Stalin totaal onverwacht. Hij had nagenoeg geen enkele divisie opgesteld die de Duitsers kon tegengehouden. Welke geschiedenisboekjes lees jij? Die van Historia of Artis misschien?

[Herr Flick]

Ik mis de optie :


Die mensen bedanken voor hun strijd tegen het communisme

[thePiano]

Ik mis de optie: eerherstel voor spijtoptanten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vlaamse belangen, in Rusland ???

Jep Pietje, anders at je nu gras, net zoals de Noord-Koreanen, en was deze site, als hij al bestaan had, want het zou niet toegestaan worden, volledig in het russisch, waren de moderator's politieke officieren die er nauw op zouden toezien op wat er werd neergeschreven. Als het het systeem niet genoeg zou verheerlijken, ... er vertrekken dagelijks treinen met beestenwagens richting Syberië...

Over het algemeen kan men stellen dat Hitler, zijn troepen zo lang mogelijk gevochten hebben om de russen zo lang mogelijk tegen te houden, zodat de amerikanen oostenrijk, en duitsland konden "bevrijden".

Je mag dus eigenlijk die oostfronters best wel dankbaar zijn... De meeste van die jongens werden overigens opgestuurd door de kerk om het boljivisme te bestrijden, terecht overigens, ...

De Nazi's hebben de Russen natuurlijk ook niet gespaard,...

Wat de Russische tereur betreft : een kleine bloemlezing, :

[size=2]GANG RAPE IN NEMMERSDORF

[/size][font=Tahoma][size=2]Just inside the east German border with Czechoslovakia, the town of Nemmersdorf was the first to fall into the hands of the victorious Red Army. Overrun by General Gatlitsky's 11th Guards Army, his soldiers, crazy with bloodlust, set about raping, looting and killing with such ferocity that eventually discipline had to be restored to force the soldiers back to fighting the war. From buildings, Russian signs were hung which read ' Soldiers! Majdanek does not forgive. Take revenge without mercy!'. When the Soviet 4th Army took over the town five days later, hardly a single inhabitant remained alive. Women were found nailed to barn doors after being stripped naked and gang raped, their bodies then used for target practice. Many women, and girls as young as eight years old, were raped so often and brutally that they died from this abuse alone. Children were shot indiscriminately and all those trying to flee were crushed to death under the treads of the Soviet tanks. Forty French prisoners-of-war were shot on the spot as spies after welcoming the Red Army as liberators. Seventy one women and one man were found in houses, all dead. All the women, including girls aged from eight to twelve, had been raped.

In other East Prussian villages within the triangle Gumbinnen-Goldap-Ebenrode, the same scenes were witnessed, old men and boys being castrated and their eyes gouged out before being killed or burned alive. In nearby Metgethen, a suburb of Königsberg, recaptured by the German 5th Panzer Division, around 60 women were found in a demented state in a large villa. They had been raped on average 60 to 70 times a day. In nearly every home, the bodies of women and children were found raped and murdered. The bodies of two young women were found, their legs had been tied one limb each between two trucks, and then torn apart when the trucks were driven away in opposite directions. At Metgethen railway station, a refugee train from Konigsberg, consisting of seven passenger coaches, was found and in each compartment seven to nine bestially mutilated bodies were discovered. Alexander Solzhenitsyn, an ex captain in the Soviet Army, recalls, "All of us knew very well that if girls were German they could be raped and then shot. This was almost a combat distinction" (Details of these, and other atrocities, are contained in the Eastern Documentation Section of the German Federal Archives at Koblenz).
[/size][/font][font=Tahoma][size=2]The orgy of rape by Soviet troops was far greater than at first believed. Even women and young girls, newly liberated from concentration camps in Poland and in Germany, were brutally violated.

[/size][/font][font=Arial][size=2]

[/size][/font][size=2]The former concentration camps of [/size][size=2]Buchenwald[/size][size=2] and [/size][size=2]Sachsenhausen[/size][size=2] [/size][font=Tahoma][size=2]were taken over by the the Soviets after World War 11 and[/size][/font][font=Tahoma][size=2][/size][/font][size=2]became brutal Soviet-run prisons. Tens of thousands of German civilians were arrested during the Soviet occupation. Anyone, young or old, who had any connection with the Hitler regime, or showed signs of unfriendliness to the new communist rulers, were arrested and thrown into these camps without trial. Exposure, starvation and disease soon took their toll. After the collapse of the Communist Government in 1990 investigations were undertaken to trace those many thousands of young men and boys who had simply disappeared. In 1991, excavations at Sachsenhausen uncovered around fifty mass graves 25 feet by 13 feet wide. Digging revealed bodies stacked 15 feet and higher. It was reported by the Brandenburg State that the bodies of 25,500 persons were found at Sachsenhausen. In other mass graves, at [/size][size=2]Fünfeichen,[/size][size=2] [/size][size=2]Lamsdorf[/size][size=2] and [/size][size=2]Ketschendorf,[/size][size=2] the German Government estimates that another 65,000 bodies will eventually be discovered.

[/size][font=Arial][size=2]

[/size][/font][size=2]THE EXPULSION TRAGEDY

[/size][size=2]The merciless revenge perpetrated on the entire German civilian population of Eastern Europe during the closing stages of the war, and for many months after, took the lives of over [/size][size=2]2,100,000[/size][size=2] ethnic German men, women and children. For generations these Germans had lived and toiled in areas that today are part of central and Eastern Europe. Around fifteen million of these Volksdeutsche were driven from their homes and ancestral lands and forced back into the Allied occupied zones of Germany. In Czechoslovakia, memories of the Lidice massacre inspired acts of revenge against German soldiers and civilians. Soldiers were disarmed, tied to stakes, doused with petrol and set alight. Wounded German soldiers from the hospital were hung up on lamposts in Wenzell Square and fires were lit beneath them so that they died the gruesome death of being roasted alive. These ethnic Germans lived in fear of the Russians but no one thought that the dreadful fate which awaited them would not even emanate from the Soviets at all.

Thousands of innocent German residents were murdered in their homes by the Czechs, others were forced into interment camps where they were beaten and maltreated before being expelled. Bishop Beranek of Prague declared: 'If a Czech comes to me and confesses to having killed a German, I absolve him immediately'. The Americans, utterly blind to the political consequences of allowing the Soviets to liberate Czechoslovakia, halted at the Karlsbad-Pilsen-Budweis line. The Sudeten Germans now had no protection from the torrent of bestiality vented on them by the Czechs. In Brno, 25,000 German civilians were forced marched at gun-point to the Austrian border. There, the Austrian guards refused them entry, the Czech guards refused to readmit them. Herded into an open field they died by the hundreds from hunger and cold before being rescued by the US 16th Tank Division on May 8th 1945. In the Russian occupied zones of Eastern Europe and in Germany, hundreds of thousands of civilian men and women, Poles, Czechs, Romanians and Germans, were transported to the Urals in the Soviet Union and used as slave labourers until released in the late 40s. Mostly ignored by the world's press, the unimaginable suffering experienced by the expellees is largely unknown outside Germany, yet it was systematically carried out in a brutal fashion as official Allied policy in accordance with the decisions formulated at Yalta and Potsdam.[/size][size=3] [/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3]Laat ons duidelijk zijn, ook de gewone burger werd dus niet gespaard, zelfs mensen uit bezette gebieden werden geëxecuteerd. En de russen schoten hun eigen mensen dood die krijgsgevangen waren genomen... [/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Aan de zijde van ene distator (Hitler), een andere (Stalin) gaan verjagen ??? Maar als het binnen de "christelijke geest" gebeurde, was dat geen probleem zeker ????

Inderdaad, trouwens de positie van zijne gheiligheid de Paus van dat moment vergeten, ...