“Egypte is een bananenrepubliek in terminale crisis, maar dan zonder de bananen”

[Frankenstein]

Egypte op weg naar een burgeroorlog?

Het Midden Oosten bevindt zich in een crisis zonder weerga. Daarbij gaat de meeste aandacht momenteel uit naar Syrië; de protesten in Turkije en de pogingen om het vredesproces tussen Israel en de PA nieuw leven in te blazen.

De situatie in Egypte verdient echter de onmiddellijke aandacht van de internationale gemeenschap.

Uit ooggetuigenverslagen van een Israëlische Midden-Oosten expert en een in Jeruzalem gestationeerde Japanse journalist die Egypte de laatste maand bezochten, wordt duidelijk hoe kritiek de situatie is geworden.

Professor Eli Podeh is hoogleraar Midden-Oosten Studies aan de Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem. Hij bezocht Egypte twee weken geleden met een Israëlisch Palestijnse delegatie. Het doel van de delegatie was om te praten over het Arabische vredesinitiatief dat dateert van 2002 en dat onlangs opnieuw in de aandacht kwam.

Podeh kwam gedemoraliseerd terug van zijn bezoek aan Egypte, niet vanwege de gesprekken over het vredesplan, maar vanwege wat hij had meegemaakt in Cairo en andere plaatsen in Egypte.

Hij vertelde dat mensen in Egypte de hoop hebben opgegeven dat het ooit beter zal gaan met hun land. Iedereen praat over de rampzalige economische situatie.

Het hotel waar Podeh verbleef was nagenoeg leeg en de weinige toeristen die het land nog bezoeken worden haast agressief bejegend door de lokale bevolking. Niet alleen vanwege het toenemende radicale klimaat in Egypte maar ook vanwege de kolossale armoede.

Podeh zegt dat Iedereen probeert een paar dollar te verdienen aan de buitenlandse bezoekers. Hij gaf een paar voorbeelden.

Tijdens een bezoek aan een moskee moest er betaald worden voor de entree maar ook voor het ‘bewaken’ van de huurauto. Bij de ingang van de piramides werd de delegatie letterlijk uit de auto gehaald door de Egyptische toeristen politie en gedwongen om per paard en wagen verder te gaan (na betaling uiteraard).

De correspondente van de Japanse krant Asahi Shimbun die in Jeruzalem gestationeerd is, had soortgelijke ervaringen tijdens haar bezoek van een maand aan Egypte. Zij vertelde na terugkeer dat journalisten nu een bodyguard nodig hebben wanneer zij hun werk doen en dat berovingen aan de orde van de dag zijn. In Cairo gaan buitenlanders bij voorkeur niet meer ’s avonds de stad in omdat er vrijwel geen orde handhaving meer is.

De Japanse journaliste was in Egypte voor een onderzoek naar de behandeling van vrouwen sinds de revolutie. Uit dat onderzoek kwam naar voren dat bijna honderd procent van de vrouwen slachtoffer is van seksuele intimidatie. Zelfs vrouwen in Burka’s worden lastiggevallen door mannen die dergelijk gedrag als volstrekt legitiem beschouwen. Er is volgens haar een direct verband te leggen tussen de hopeloze economische situatie en de seksuele intimidatie. In Egypte worden mannen geacht een huis te bouwen voor hun aanstaande bruid. Er zijn echter nog maar weinig mannen in staat om aan deze voorwaarde te voldoen. Het gevolg is dat jonge mannen seksueel gefrustreerd raken en zich vergrijpen aan vrouwen op straat.

Laatste nieuws

Het nieuws dat de laatste dagen uit Egypte komt bevestigt het dramatische beeld uit de ooggetuigen verslagen van de Israëlische hoogleraar en de Japanse journaliste.

Egypt Daily News berichtte op 12 juni dat Egypte geen bankgaranties meer kan afgeven om olieleveranties door Irak en Libië veilig te stellen. Egypte had voordat dit nieuws bekend werd al een groot tekort aan brandstof.

David P. Goldman die als econoom verbonden is aan het Middle East Forum, beschreef de economische crisis in Egypte vorige week als niet meer te herstellen.

Hij zei tijdens een briefing dat het brandstof tekort ook gevolgen zal hebben voor de oogst van graan die binnenkort moet beginnen. Egypte heeft nu nog voor 68 dagen graan in voorraad maar deze voorraad is snel aan het slinken.

Het voor de export bestemde Egyptische gas wordt nu gebruikt om de industrie draaiend te houden maar de verwachting is dat deze zomer het gas gebruikt moet worden voor de productie van elektriciteit. Dat zal de genadeklap betekenen voor de economie.

Slechts grootschalige financiële hulp van Saoedi Arabie zal een ramp in Egypte tijdelijk kunnen afwenden maar Goldman was sceptisch dat die hulp er ook zal komen. Saoedi Arabië ziet immers het Moslim Broederschap als een bedreiging.

Hij vatte de situatie als volgt samen:

“Egypte is een bananenrepubliek in terminale crisis, maar dan zonder de bananen”.

Vorige week vond er verder een ontmoeting plaats over de situatie in Egypte tussen Amr Moussa, die voorheen de secretaris generaal van de Arabische Liga was, en de plaatsvervangende geestelijk leider van de Moslim Broederschap Khairat el-Shater.

Na dat gesprek verklaarde Moussa dat El-Shater had toegegeven dat het Broederschap niet in staat was om Egypte op dit moment effectief te besturen. El-Shater toonde verder begrip voor de volkswoede die Egypte steeds verder destabiliseert.

De oppositie heeft nu aangekondigd vanaf 30 juni opnieuw massa protesten te gaan houden. De vrees is dat deze protesten zullen gaan uitmonden in een burgeroorlog.

http://www.dagelijksestandaard.nl/20...n-burgeroorlog

[Frankenstein]

ik wordt hier stil van (..)

[siamon]

Om alle schijn van belangenvermenging weg te nemen vraagt Deminor dat de huidige vereffenaars van Arco ontslag zouden nemen, en vervangen zouden worden door onafhankelijke mensen die de vereffening moeten afhandelen in het belang van alle coöperanten. Twee van de drie vereffenaars zijn nu de Arco-toplui Francine Swiggers en Marc Tinant.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door siamon

Om alle schijn van belangenvermenging weg te nemen vraagt Deminor dat de huidige vereffenaars van Arco ontslag zouden nemen, en vervangen zouden worden door onafhankelijke mensen die de vereffening moeten afhandelen in het belang van alle coöperanten. Twee van de drie vereffenaars zijn nu de Arco-toplui Francine Swiggers en Marc Tinant.

[Lof der Zotheid]

Het zoveelste bewijs dat men beter Mubarak aan de macht had gehouden, aangezien Egypte toen misschien niet de meest democratische staat was, maar wel stabiel en met een relatief behoorlijke economie. Nu is Mubarak weg, en is Egypte nog steeds geen democratie, maar wel helemaal labiel en economisch in het beste geval nog aan de rand van de afgrond. En het ergste eraan is, dat het allemaal zo afzienbaar en voorspelbaar was, zelfs de mafste halve gare had het kunnen zien aankomen... Maar misschien is dat wel precies wat de imperialistische yankees willen, aangezien met een failed state dan veel gemakkelijker verdeel-en-heers politiek bedreven kan worden... Intriest gewoon...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar misschien is dat wel precies wat de imperialistische yankees willen

Mochten die meestemmen vorig jaar? Of hebben de Egyptenaren helemaal zelf voor die supermoslims gestemd?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het zoveelste bewijs dat men beter Mubarak aan de macht had gehouden, aangezien Egypte toen misschien niet de meest democratische staat was, maar wel stabiel en met een relatief behoorlijke economie. Nu is Mubarak weg, en is Egypte nog steeds geen democratie, maar wel helemaal labiel en economisch in het beste geval nog aan de rand van de afgrond. En het ergste eraan is, dat het allemaal zo afzienbaar en voorspelbaar was, zelfs de mafste halve gare had het kunnen zien aankomen... Maar misschien is dat wel precies wat de imperialistische yankees willen, aangezien met een failed state dan veel gemakkelijker verdeel-en-heers politiek bedreven kan worden... Intriest gewoon...

Onder Moebarak zou het ook fout gegaan zijn, een complete generatie kan geen huis meer bouwen, nml te duur, en dat betekent voor de mannen automatisch geen vrouw. Dus zitten complete families met volwassen dochters en zonen, gezellig samen bij moeder en vader thuis. Zie je het voor je toekomst perspectief is dat je met je broers of zussen, de slaapkamer moet delen (..). Dan is ook nog eens de helft van de familie werkloos, en teert de ene helft op de andere helft.

Ik zou in zo'n situatie werkelijk er alles voor over hebben om maar weg te komen uit het land, indien dat niet het geval, dan maar mijn hoofd op de rails gelegd, of neen beter gaan rellen, want er is werkelijk niets beters te doen.

[Mahalingam]

"...dan maar mijn hoofd op de rails gelegd,...".
En dan zijn al deze forensen veel te laat op hun werk.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Mochten die meestemmen vorig jaar? Of hebben de Egyptenaren helemaal zelf voor die supermoslims gestemd?

Daar moet men wel kunnen onderscheiden. Het is waar dat de Egyptenaren zijn gaan stemmen, omdat ze ontevreden waren onder Mubarak. Maar het is zo klaar als een klontje, dat die ontevredenheid onder andere door de yankees en hun handlangers door middel van verdeel-en-heerspolitiek evenals destabilisatie voor hun eigen belangen tot het kookpunt gebracht werd. Die Egyptenaren die dan gaan stemmen zijn, hebben eerder een proteststam als iets anders uitgebracht.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Onder Moebarak zou het ook fout gegaan zijn, een complete generatie kan geen huis meer bouwen, nml te duur, en dat betekent voor de mannen automatisch geen vrouw. Dus zitten complete families met volwassen dochters en zonen, gezellig samen bij moeder en vader thuis. Zie je het voor je toekomst perspectief is dat je met je broers of zussen, de slaapkamer moet delen (..). Dan is ook nog eens de helft van de familie werkloos, en teert de ene helft op de andere helft.

Ik zou in zo'n situatie werkelijk er alles voor over hebben om maar weg te komen uit het land, indien dat niet het geval, dan maar mijn hoofd op de rails gelegd, of neen beter gaan rellen, want er is werkelijk niets beters te doen.

Onder Mubarak was het zeker verre van perfect. Maar Mubarak had het land 30 jaar lang onder controle, en wist het ondanks broeiende ontevredenheid bij bepaalde fracties redelijk stabiel te houden. Dit was onder andere door middel van het leger verantwoordelijk, dat de orde wist te handhaven. Minderheden zoals de Kopten hadden het onder Mubarak verre van paradijselijk, maar die situatie is onder de Moslimbroeders regelrecht ontaard. De Moslimbroeders zijn daar voor geen dag in geslaagd, hebben het leger -een belangrijke stabilisatiefactor!- verregaand ontmacht en duwen met alle kracht het land economisch en politiek in de afgrond, aangezien ze als protest- en propagandabeweging misschien wat konden betekenen, maar er absoluut niet toe in staat zijn een staat te regeren en orde te handhaven.

En uit het land komen? Waar zouden ze dan naar toe moeten? Naar andere Arabische landen, waar ze bijgevolg niet veel beter dan de Palestijnen zouden worden behandeld? Naar het Westen, waar het toch al boordevol economische vluchtelingen van allerlei slag zit? Dat lijkt me allesbehalve een mogelijk alternatief.

Conclusie: het minste kwaad is voor een veel erger kwaad opzij gegaan.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

"...dan maar mijn hoofd op de rails gelegd,...".
En dan zijn al deze forensen veel te laat op hun werk.

Is dat niet eerder een beeld in Subsaharaans Afrika? Ik tip op Kenia... Dat heeft bijgevolg weinig met het onderwerp van deze discussie te maken.

[zonbron]

Top Shia-gelovige vermoord.

Salafisten doden Sjiieten en sleuren hun lichamen over de straten.

http://www.presstv.ir/detail/2013/06...lled-in-egypt/

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Mochten die meestemmen vorig jaar? Of hebben de Egyptenaren helemaal zelf voor die supermoslims gestemd?

De man noemt zich lof der zotheid, wat wil je dan?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Salafisten doden Sjiieten en sleuren hun lichamen over de straten.

Je zou voor minder islamofoob worden.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Onder Mubarak was het zeker verre van perfect. Maar Mubarak had het land 30 jaar lang onder controle, en wist het ondanks broeiende ontevredenheid bij bepaalde fracties redelijk stabiel te houden. Dit was onder andere door middel van het leger verantwoordelijk, dat de orde wist te handhaven. Minderheden zoals de Kopten hadden het onder Mubarak verre van paradijselijk, maar die situatie is onder de Moslimbroeders regelrecht ontaard. De Moslimbroeders zijn daar voor geen dag in geslaagd, hebben het leger -een belangrijke stabilisatiefactor!- verregaand ontmacht en duwen met alle kracht het land economisch en politiek in de afgrond, aangezien ze als protest- en propagandabeweging misschien wat konden betekenen, maar er absoluut niet toe in staat zijn een staat te regeren en orde te handhaven.

En uit het land komen? Waar zouden ze dan naar toe moeten? Naar andere Arabische landen, waar ze bijgevolg niet veel beter dan de Palestijnen zouden worden behandeld? Naar het Westen, waar het toch al boordevol economische vluchtelingen van allerlei slag zit? Dat lijkt me allesbehalve een mogelijk alternatief.

Conclusie: het minste kwaad is voor een veel erger kwaad opzij gegaan.

Het zit hem in de stijgende kosten van levensonderhoud, en dan valt huisvesting met een uitroepteken eronder. De cementprijzen zijn verdubbeld afgelopen 4 jaar, prijs van beton ijzer idem. Ofwel met of zonder Moebarak, er is een generatie met zero toekomst perspektief, die kan kiezen om te vluchten, zelfmoord te plegen, of de ruiten ingooien met molotov cocktails. Onder de huidige prijsstijgingen komt dit nu als een vulkaan uitbarsting eruit, Moebarak had dat nooit kunnen tegenhouden.

Onder Morsi heeft een moslim onlangs acht jaar cel gekregen omdat hij een bijbel heeft verbrand. Nu ben ik eind jaren 80 in Egypte geweest, en de Christenen werden daar destijds allesbehalve goed behandeld. Nu weet ik, het kan erger, maar er is toch een signaal afgegeven, Christenen zijn nochtans vogelvrij en kunnen zich vrijelijk in hun Christelijke wijk in Cairo bewegen, ik weet het zuiden van Egypte is een andere zaak (..).

Waar ze naar toe moeten ? Waar het beter is, ik ben zelf met een handtas en een koffer naar een derde wereld land vertrokken, en heb een piepklein kamertje gehuurd, waar de helft aan mijn loon aan op ging (150 euro), en heb vervolgens een bestaan opgebouwd (..) Dus als ik het kan als westerling waarom een Egypto niet.

Anyway moslimsbroeders of niet, het gaat daarzo een verschrikkelijk zooitje worden a la Haiti of Nepal. En zolang die ellende onder het MB gebeurd dan krijgen zij daarvan de schuld.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Top Shia-gelovige vermoord.

Salafisten doden Sjiieten en sleuren hun lichamen over de straten.

http://www.presstv.ir/detail/2013/06...lled-in-egypt/

Absurd

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het zit hem in de stijgende kosten van levensonderhoud, en dan valt huisvesting met een uitroepteken eronder. De cementprijzen zijn verdubbeld afgelopen 4 jaar, prijs van beton ijzer idem. Ofwel met of zonder Moebarak, er is een generatie met zero toekomst perspektief, die kan kiezen om te vluchten, zelfmoord te plegen, of de ruiten ingooien met molotov cocktails. Onder de huidige prijsstijgingen komt dit nu als een vulkaan uitbarsting eruit, Moebarak had dat nooit kunnen tegenhouden.

Onder Morsi heeft een moslim onlangs acht jaar cel gekregen omdat hij een bijbel heeft verbrand. Nu ben ik eind jaren 80 in Egypte geweest, en de Christenen werden daar destijds allesbehalve goed behandeld. Nu weet ik, het kan erger, maar er is toch een signaal afgegeven, Christenen zijn nochtans vogelvrij en kunnen zich vrijelijk in hun Christelijke wijk in Cairo bewegen, ik weet het zuiden van Egypte is een andere zaak (..).

Waar ze naar toe moeten ? Waar het beter is, ik ben zelf met een handtas en een koffer naar een derde wereld land vertrokken, en heb een piepklein kamertje gehuurd, waar de helft aan mijn loon aan op ging (150 euro), en heb vervolgens een bestaan opgebouwd (..) Dus als ik het kan als westerling waarom een Egypto niet.

Anyway moslimsbroeders of niet, het gaat daarzo een verschrikkelijk zooitje worden a la Haiti of Nepal. En zolang die ellende onder het MB gebeurd dan krijgen zij daarvan de schuld.

Dat de kosten van levensonderhoud drastisch gestegen zijn, is een feit. Echter, moet geanalyseerd worden waarom die kosten zo extreem gestegen zijn. En ja, ze stegen onder Mubarak al. Maar ik kan me van de indruk niet ontdoen dat de politieke instabiliteit die er sinds de heerschappij van de Moslimbroeders heerst dat proces nog wezenlijk versterkt en versneld heeft.

En wat betreft het opbouwen van een bestaan: wat u betreft, neem ik aan dat u gestudeerd heeft, of een vak geleerd, en op basis daarvan naar een Derde Wereld-land getrokken en zo een bestaan opgebouwd. Een hele hoop Egyptenaren heeft geen vak geleerd of gestudeerd, en zou dus als werkloze asylant ergens in het Westen landen zonder hoop op meer perspectief.

[Frankenstein]

In het lande der blinden is de eenogige koning, dus je hebt gelijkt dat het voor een blinde niet verstandig is om naar een land van blinden te vertrekken. Echter wie een wil heeft kan desnoods een shaorma zaak of een pizzahut ergens in een middeninkomen land beginnen, genoeg die het doen, alleen moet je het er maar voor hebben om ver weg van familie te leven. Betreft stijgende kosten levensonderhoud, heeft voornamelijk te maken met China, dat elk jaar meer en veel meer grondstoffen nodig heeft, en dus de prijzen hiervan omhoog doet jagen.

[Mahalingam]

Er is zeker een stijging wereldwijd van de prijzen van grondstoffen. Maar Egypte zit in de positie dat er steeds meer van die grondstoffen geïmporteerd moeten worden. Graan omdat de landbouw achter blijft bij de bevolkingsgroei en olie omdat de eigen olie velden steeds minder productief worden en het verbruik toeneemt.
Wat betreft graan zorgt vriend Amerika voor extra subsidies, kortingen enz. met miljarden dollars per jaar.
Voor olie moeten ze nu cash wereldmarktprijzen betalen. Niks geen vriendelijke Arabieren die hun olie goedkoop aan Egypte geven.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Er is zeker een stijging wereldwijd van de prijzen van grondstoffen. Maar Egypte zit in de positie dat er steeds meer van die grondstoffen geïmporteerd moeten worden. Graan omdat de landbouw achter blijft bij de bevolkingsgroei en olie omdat de eigen olie velden steeds minder productief worden en het verbruik toeneemt.
Wat betreft graan zorgt vriend Amerika voor extra subsidies, kortingen enz. met miljarden dollars per jaar.
Voor olie moeten ze nu cash wereldmarktprijzen betalen. Niks geen vriendelijke Arabieren die hun olie goedkoop aan Egypte geven.

2

Als ik Morsi was, dan zou ik 10 miljoen Eyptenaren richting Libie schoppen, om daar vervolgens de boel over te nemen. Of landje pik in Zuid Soedan met hun onontgonnen savannes zou ook tot de opties kunnen behoren (..)

Nog even achter schermen de deal maken met Amerika en het Westen, en aan de pik van Israel zuigen, en het moet kunnen lijkt mij.