Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Is één grote monotheïstische godsdienst mogelijk?
Neen 24 80,00%
Ja 6 20,00%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2004, 17:39   #1
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

De grote drie monotheïstische godsdiensten ( Christendom, Jodendom, Islam ) zouden zich beter verenigen vermits ze alle drie geloven in één God. Waarom zou deze God dan niet dezelfde kunnen zijn? Waarom moet er concurrentie zijn? De wereld zou er beter en vreedzamer van worden. Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.
Een God waarvoor gestreden moet worden is deze naam trouwens niet waard.
Waarom nodigt de media de kerkleiders of hun vertegenwoordigers niet uit om te verbroederen?
Dit zou alvast een positief signaal zijn.
En misschien helpt het om het racisme te bestrijden.

Kan de Paus zeggen : " God en Allah zijn één en dezelfde .... (God) "
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2004, 11:17   #2
rom
Burger
 
rom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 januari 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 141
Standaard

Waarom mogen het Boedhisme en Hindoeisme niet meedoen?
__________________
"De kritiek is gemakkelijk; want een aanval met één enkel woord vereist bladzijden tot verdediging." : Jean-Jacques Rousseau

http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
rom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2004, 11:20   #3
rom
Burger
 
rom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 januari 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.
Alleen met wetenschap kan dit bereikt worden.
__________________
"De kritiek is gemakkelijk; want een aanval met één enkel woord vereist bladzijden tot verdediging." : Jean-Jacques Rousseau

http://www.fortuynpolitiek.nl/portal/
rom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2004, 21:23   #4
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Waarom mogen het Boeddhisme en het Hindoeisme niet meedoen?

Omdat ik het Boeddhisme eerder een filosofie vind en omdat de Boeddha nooit beweert heeft iets anders te zijn dan een gewoon mens in tegenstelling tot bijvoorbeeld Jezus die beweerde de zoon van en gezonden te zijn door God.
Het Hindoeisme ken ik niet genoeg.

Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.Alleen met wetenschap kan dit bereikt worden.

Als u Rom daarmee bedoelt dat er bewijzen moeten zijn van het niet bestaan van een God om vrede te hebben tussen de mensen dan vrees ik dat we daar te lang op zullen moeten wachten .....
Ondertussen gaat de strijd tussen Katholieken en Protestanten in " beschaafde " en " ontwikkelde " landen zoals Ierland bijvoorbeeld gewoon door. Tussen het Christendom en de Islam is het huilen.... Ik vind het de plicht van de Kerkleiders hun gelovigen te wijzen op het feit dat God hun geluk wenst en niet hun ongeluk.
Waarom trouwens steeds een dreigende en vingerwijzende God en geen vreugdevolle en vredelievende God?
Het Boeddhisme is juist zo uniek omdat er geen schuld aan verbonden is.
De God van het Christendom, Jodendom, Islam dreigt steeds met verdoemenis als je zijn wet niet volgt. Het maakt de mensen niet gelukkig. Sommigen willen zelfs strijden en moorden.... Kan er een God bestaan die dit wenst?
Waarom geven de Kerkvaders niet het goede vreugdevolle voorbeeld. Zou de wereld dan misschien te eenvoudig worden? Of te decadent?
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 00:52   #5
whoisy
Gouverneur
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Üngal
Berichten: 1.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Waarom mogen het Boeddhisme en het Hindoeisme niet meedoen?

Omdat ik het Boeddhisme eerder een filosofie vind en omdat de Boeddha nooit beweert heeft iets anders te zijn dan een gewoon mens in tegenstelling tot bijvoorbeeld Jezus die beweerde de zoon van en gezonden te zijn door God.
Het Hindoeisme ken ik niet genoeg.

Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.Alleen met wetenschap kan dit bereikt worden.

Als u Rom daarmee bedoelt dat er bewijzen moeten zijn van het niet bestaan van een God om vrede te hebben tussen de mensen dan vrees ik dat we daar te lang op zullen moeten wachten .....
Ondertussen gaat de strijd tussen Katholieken en Protestanten in " beschaafde " en " ontwikkelde " landen zoals Ierland bijvoorbeeld gewoon door. Tussen het Christendom en de Islam is het huilen.... Ik vind het de plicht van de Kerkleiders hun gelovigen te wijzen op het feit dat God hun geluk wenst en niet hun ongeluk.
Waarom trouwens steeds een dreigende en vingerwijzende God en geen vreugdevolle en vredelievende God?
Het Boeddhisme is juist zo uniek omdat er geen schuld aan verbonden is.
De God van het Christendom, Jodendom, Islam dreigt steeds met verdoemenis als je zijn wet niet volgt. Het maakt de mensen niet gelukkig. Sommigen willen zelfs strijden en moorden.... Kan er een God bestaan die dit wenst?
Waarom geven de Kerkvaders niet het goede vreugdevolle voorbeeld. Zou de wereld dan misschien te eenvoudig worden? Of te decadent?
Hoe hou je mensen onder de knoet?
Niet door hen constant te overladen met cadeautjes, maar door hen jou(w toorn) te laten vrezen.
whoisy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 09:04   #6
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Daarom wordt hij dus Almachtig genoemd.
Misschien voeren de Goden een strijd in het universum en gebruiken ze de mensen als soldaten en zijn de kerkleiders gewoon hooggeplaatsten, een soort generaals in het strijdtoneel.

Het zou toch eenvoudiger zijn indien gans het geloof zou herleid worden tot een soort universele energie (één God), waarbij dan een gelukkig gevoel zou ontstaan tussen de volkeren. Als men beseft dat we allen deel van iets gemeenschappelijks zijn zullen we ons (de mens en zijn biotoop ) misschien beter verzorgen, m.a.w. onze eigen verantwoordelijkheid opnemen en niet overlaten aan iemand anders.

Tenslotte als ik dit allemaal verstaan heb :o moet Kardinaal Danneels bijvoorbeeld dit toch ook begrepen hebben. Waarom zegt hij het dan niet? Indien hij zwijgt is hij toch ook een beetje medeplichtig...of niet?
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 09:16   #7
Rock Against Communism
Gouverneur
 
Rock Against Communism's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
Standaard

Het hedendaags Christendom is onverenigbaar met de achterlijke Islam, wiens expansiezucht geen grenzen kent en wiens opdracht erin bestaat de "christenhonden" te verdelgen.

En begin niet te zeiken over hoe slecht onze kruistochten wel niet waren en blabla want dat is 1000 jaar geleden.
__________________
[size=4][/size]
Rock Against Communism is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 09:30   #8
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Het hedendaags Christendom is onverenigbaar met de achterlijke Islam, wiens expansiezucht geen grenzen kent en wiens opdracht erin bestaat de "christenhonden" te verdelgen.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.....

Zo'n houding wakkert alleen de haat aan. Moet ik besluiten dat u als Vlaamse Patriot geen boodschap hebt aan vrede tussen de mensen?
U verwart vrede met communisme. Een vredig samenwonen is goed voor de maatschappij. We kunnen onze krachten dan positief gebruiken... in plaats van onze krachten te verliezen in een nodeloze strijd.
Opbouwend is het.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 10:13   #9
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Ik heb hier maar 1 reactie op te zeggen:

Religie is economie of politiek. Men maakt geen fusies/kartels naar eigen tactisch belang.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 10:36   #10
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Waarom geen fusie als het in ieders belang is?
Bang van de inventaris, de boekhouding?
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 10:56   #11
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Waarom geen fusie als het in ieders belang is?
Bang van de inventaris, de boekhouding?
Ik zal als rooms-katholiek nooit akkoord zijn met 1 godsdiens. Zelf met bepaalde calvinistische trekjes heb ik het al moeilijk....
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 11:20   #12
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Als dit een vreedzame oplossing is voor eeuwenlange conflicten dan kan u daar als humanist toch niet tegen zijn?
Denkt u dat uw God dan de betere is?
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 11:39   #13
Jeroen
 
 
 
Geregistreerd: 15 juli 2004
Berichten: 4.011
Standaard

Topic verplaatst naar Religies en andere levensovertuigingen.
Gelieve rekening te houden met de forumindeling.
Jeroen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 11:43   #14
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Als dit een vreedzame oplossing is voor eeuwenlange conflicten dan kan u daar als humanist toch niet tegen zijn?
Denkt u dat uw God dan de betere is?
Mijn God is dezelfde God als die van u en die van de moslims. Daar ben ik van overtuigd. Maar die samensmelting zal de conflicten NIET oplossen, integendeel. Ieder persoon/groep moet de bijbel kunnen interpreteren zoals hij/zij het wenst ( luther ). Maar ik geloof bv totaal niet in de predestinatieleer.

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 11:55   #15
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rom
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.
Alleen met wetenschap kan dit bereikt worden.
Zolang er tegengestelde belangen bestaan, is oorlog onvermijdelijk.
Als het (economisch) imperialisme van één land botst op het economisch imperialisme van een ander land, gaat oorlog onvermijdelijk zijn. Zeker in een periode van algemene economische crisis.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 14:07   #16
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Topic verplaatst naar Religies en andere levensovertuigingen.
Gelieve rekening te houden met de forumindeling.


Dank u.
Ik zal er in de toekomst op letten ....... alhoewel ik vind dat politiek en religie nauw verbonden zijn en dikwijls tot maatschappelijke discussies kunnen lijden.
Waarom kan de topic : " Nachtwacht : Het Katholicisme heeft nog altijd teveel macht " wel?
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 15:29   #17
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Mijn God is dezelfde God als die van u en die van de moslims.

Waarom mag dit dan niet luid gezegd worden? Staat het misschien ergens in de Bijbel dat het niet mag of leest u alleen de Bijbel of is de Bijbel het enige boek dat als referentie mag dienen?
Pluk het betere uit alle boeken.....
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2004, 17:32   #18
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Zolang er tegengestelde belangen bestaan, is oorlog onvermijdelijk.
Als het (economisch) imperialisme van één land botst op het economisch imperialisme van een ander land, gaat oorlog onvermijdelijk zijn. Zeker in een periode van algemene economische crisis.


Zolang de mensen zullen geloven in tegengestelde goden is oorlog onvermijdelijk. Zolang zullen er mensen zijn die hen misbruiken om hun persoonlijke ambities waar te maken. Hoe meer mensen zich hiervan bewust zijn hoe minder de kans wordt dat ze gebruikt worden.
Een oorlog heeft soldaten nodig, liefst zo onwetend mogelijk. Een soldaat die verder nadenkt dan het bevel die hij kreeg is gevaarlijk niet alleen voor de vijand.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2004, 20:40   #19
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

In een beschaafd land kan men de monotheistische godsdiensten gewoon beter verbieden. Ze hebben niets dan schade toegebracht aan de fiere volkeren die sinds eeuwen onderdrukt zijn door deze dogmatische religies en aan niet-menselijke wezens die door deze religies als minderwaardige schepsels en zelfs gebruiksvoorwerpen worden beschouwd.

Aan de andere kant moeten positieve religies als boedhisme en Asatru voldoende steun krijgen, omdat ze van iemand een beter mens kunnen maken zonder hem te binden aan tal van valse dogmas.

Over het Hindoeisme en aanverwante religies ken ik zelf te weinig om een mening te vormen.

Verder gaat het er in een religie niet om hoe je God ziet, of of je al dan niet gelooft in het naieve idee van een goddelijke boodschapper. Een religie draait voornamelijk rond het zoeken van steun in moeilijke tijden en het verklaren van dingen die de wetenschap (nog) niet kan verklaren. Zolang een religie een interprettatie heeft van God, kan het een religie genoemd worden.

Ik bekijk God op twee manieren :

- als de scheppende kracht : de kracht die de wiskundige bouwstenen van het heelal heeft gecreëerd en die nieuw leven creëert
- als de balans wachter : een kracht die zorgt voor balans doorheen het universum, aanwezig in elk atoom en energiedeeltje

Ik zie God niet als een entiteit, maar als een combinatie van superieure natuurkrachten. Ik zie zijn grootste en belangrijkste manifestaties bij het observeren van de natuur, en daardoor zie ik de natuur en God als één.

Dat is de manier waarop de meeste 'heidenen' (wiccans uitgezonderd) vandaag God zien, en die is ook zeer vergelijkbaar met de Boedhistische visie op het goddelijke.

Ik beschouw mijn overtuigingen als de grootste gemene deler van de traditionele Westerse en Oosterse religies : Wotanisme (of Asatru), Druidisme, Boedhisme en Shintoisme. Mijn overtuigingen zijn ook verwant met de leer van Crowley en LaVey, maar zonder het anatropocentrisme.

Mijn manier om mijn religie te beoefenen, is enerzijds door mijn waarden en normen elke dag te laten doorsijpelen in de manier waarop ik leef en denk. Een andere is, door haar te gebruiken om wetenschappelijk niet verklaarde zaken uit te leggen. En nog een andere is door haar kennis te gebruiken om innerlijke kracht te vinden.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2004, 19:40   #20
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
In een beschaafd land kan men de monotheistische godsdiensten gewoon beter verbieden. Ze hebben niets dan schade toegebracht aan de fiere volkeren die sinds eeuwen onderdrukt zijn door deze dogmatische religies en aan niet-menselijke wezens die door deze religies als minderwaardige schepsels en zelfs gebruiksvoorwerpen worden beschouwd.
Indien men ze verbiedt dan vervalt men in hun eeuwenlange patroon.

Citaat:
Aan de andere kant moeten positieve religies als boedhisme en Asatru voldoende steun krijgen, omdat ze van iemand een beter mens kunnen maken zonder hem te binden aan tal van valse dogmas.
Daar ben ik het absoluut mee eens. Geen enkele filosofie of religie geeft een beter inzicht. Vooral het feit dat alles voorwaardelijk en afhankelijk is van elkaar. Strijden om een geloof is totaal absurd als je aanhanger van het Boeddhisme bent. Nergens is er sprake van meer tolerantie en begrip voor een andere. Dit vond ik zo fijn.....

Citaat:
Verder gaat het er in een religie niet om hoe je God ziet, of of je al dan niet gelooft in het naieve idee van een goddelijke boodschapper. Een religie draait voornamelijk rond het zoeken van steun in moeilijke tijden en het verklaren van dingen die de wetenschap (nog) niet kan verklaren. Zolang een religie een interprettatie heeft van God, kan het een religie genoemd worden.
Omdat geen enkele interpretatie kan bewezen worden?

Citaat:
Ik bekijk God op twee manieren :

- als de scheppende kracht : de kracht die de wiskundige bouwstenen van het heelal heeft gecreëerd en die nieuw leven creëert
Citaat:
- als de balans wachter : een kracht die zorgt voor balans doorheen het universum, aanwezig in elk atoom en energiedeeltje
En dus ook in de mens. Wij zijn een beetje (het oneindig kleine) God via onze energie. Voor mij is God de som van alles wat is, van alle energie in alles wat bestaat.
Positieve energie zet zich om in vrede en geluk en negatieve energie in lijden.


Citaat:
Citaat:
Ik zie God niet als een entiteit, maar als een combinatie van superieure natuurkrachten. Ik zie zijn grootste en belangrijkste manifestaties bij het observeren van de natuur, en daardoor zie ik de natuur en God als één.
Dat is de manier waarop de meeste 'heidenen' (wiccans uitgezonderd) vandaag God zien, en die is ook zeer vergelijkbaar met de Boedhistische visie op het goddelijke.
De natuur waarvan we zelf een deeltje zijn.

Citaat:
Ik beschouw mijn overtuigingen als de grootste gemene deler van de traditionele Westerse en Oosterse religies : Wotanisme (of Asatru), Druidisme, Boedhisme en Shintoisme. Mijn overtuigingen zijn ook verwant met de leer van Crowley en LaVey, maar zonder het anatropocentrisme.

Mijn manier om mijn religie te beoefenen, is enerzijds door mijn waarden en normen elke dag te laten doorsijpelen in de manier waarop ik leef en denk. Een andere is, door haar te gebruiken om wetenschappelijk niet verklaarde zaken uit te leggen. En nog een andere is door haar kennis te gebruiken om innerlijke kracht te vinden.
De wereld zou er inderdaad beter van worden ( meer positieve energie hebben) gelukkiger zijn moesten de monotheïstische godsdiensten het empathisch vermogen hebben van het Boeddhisme. Je niet boven de andere plaatsen maar respect hebben voor de andere en zich kunnen inleven in de situatie van de andere. Het is ook een heel vredelievende filosofie of religie naargelang je het een naam wil geven.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be