Syrië gangers en Belgische en Nederlandse Spanjestrijders: een vergelijking

Salah · 15 juli 2013, 03:45

Net als de idealisten die nu naar Syrië gaan, vertrokken 700 Nederlanders en 1500 Belgen zo'n 80 jaar geleden naar Spanje om er te vechten in de burgeroorlog. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de gerechtigheidsreizigers van nu en de Spanjestrijders van destijds.

Ideologie

Zoals de huidige gerechtigheisstijders het als hun plicht zien om hun moslimbroeders te helpen, zo voelden ook de vrijwilligers uit de jaren dertig zich verplicht naar Spanje te gaan. De burgeroorlog in Spanje gold voor veel van hen als een heilige oorlog tegen het fascisme waarvan de afloop beslissend was voor de toekomst van de wereld. Uit heel de wereld stroomden ideologisch gemotiveerde vrijwilligers naar Spanje toe.

Verontrusting in de samenleving en bij ouders

Ook toen meldden zich op verschillende politiebureaus verontruste familieleden van jonge mannen die plots waren vertrokken.

Vrees voor de terugkerende "radicalen"

Net als nu vreesde de Inlichtingendiensten destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland en België zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden.

Helden

Het heeft lang op zich moeten wachten, maar in 1986 onthulde de Amsterdamse burgemeester een monument voor de Spanjestrijders.

Salah · 15 juli 2013, 03:52

Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-gangers helden

Citaat:

Bijna driekwart van de Nederlandse moslims vindt het prima dat Nederlanders naar Syrië vertrekken om mee te strijden tegen het regime van Assad. Die jongens doen wat de Verenigde Naties nalaten: actief steun verlenen aan de opstandelingen, vinden zij.

Door een overgrote meerderheid (73 procent) van de moslims worden de Syrië-gangers zelfs gezien als helden. Autochtone Nederlanders zijn het met deze visie absoluut niet eens. 70 procent kan zich niet vinden in dergelijk heldendom.

De meeste moslims vinden dat potentiële Syrië-gangers geen strobreed in de weg moet worden gelegd. Zij willen niet dat ze preventief worden opgepakt en vervolgd. Bij terugkeer moeten de strijders weer worden opgenomen in de Nederlandse samenleving. Hun Nederlandse nationaliteit mag niet worden afgepakt.

Gerechtigheid
De meerderheid van de moslims ziet de Syrië-gangers ook niet als jihadi's, maar eerder als strijders voor gerechtigheid. Slechts een kwart spreekt van de jihad. Bij de autochtonen is dat percentage even groot. Toch beschouwen autochtonen terugkerende strijders vaker als potentiële terroristen, van wie het Nederlandse paspoort moet worden ingenomen.

De specifieke moslimgroepen identificeren zich sterk met de strijd in
Syrië. Zij volgen het nieuws via Turkse en Arabische zenders, die gruwelijke beelden tonen. Bij de Turkse Nederlanders speelt ook mee dat Turkije een buurland is van Syrië.

De moslims (81 procent) zijn ook veel meer bereid dan autochtonen
(20 procent) om hun portemonnee te trekken voor Syrische vluchtelingen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...s-helden.dhtml

Salah · 15 juli 2013, 03:57

Criminalisering Syrië-strijders is populisme

Citaat:

'Jongeren leveren nu een strijd op religieuze gronden, die staten uit morele verplichting hadden moeten aangaan'

"Dat het westen te laf en verraderlijk is om het volk in Syrië te helpen en tegen Bashar op te staan is tot daar aan toe, maar de weg blokkeren voor de Moslims en een obstakel vormen op hun pad is ronduit schandelijk."

Failliet van het Westen

Van het failliet van het Westen als morele en politieke macht door het gebruik van drones, illegitieme oorlogen, steun aan dictatoriale regimes en het gedogen van misdaden in Gaza, tot de onverschillige publieke opinie ten opzichte van burger(moslim)slachtoffers in een verziekt politiek klimaat, het komt allemaal aan bod.

En wat te denken van de politieke storm die momenteel in België raast over het schrappen van Syrië-strijders uit het bevolkingsregister?

Morele verplichting

Dat religieuze motivatie het militaire stokje overneemt van basale medemenselijkheid is inderdaad om meerdere redenen onwenselijk. Maar is het werkelijk verwonderlijk gezien de kolossale schaal waarop de internationale gemeenschap zich afzijdig houdt? Militante moslimgroeperingen als Hezbollah gaan nog een stapje verder en laten het afweten door niet de bevolking, maar Assad te steunen.
Strategische en financiële belangen hebben zowel in westerse als niet-westerse landen al lang gewonnen van morele verplichtingen aan de burgerbevolking – in binnen én buitenland. Hierdoor leveren jongeren nu een strijd op religieuze gronden die staten uit morele verplichting hadden moeten aangaan.

Populistische criminalisering

Dat de wereldpolitiek afwacht is 'one thought too many'.
De populistische criminalisering van degenen die zelf op zoek gaan naar gerechtigheid zal daaraan geen donder veranderen.

http://www.joop.nl/opinies/detail/ar..._is_populisme/

Salah · 15 juli 2013, 04:17

België en het Syrische 'terrorisme'

Citaat:

Er is in de Belgische media en politieke wereld iets vreemds aan de gang rond het conflict in Syrië. In Libië waren de verzetsstrijders helden die van België zelfs militaire steun kregen. Ook in het begin van de opstand in Syrië ging de algemene sympathie uit naar de oppositie, zelfs toen die geen andere keuze had dan naar de wapens te grijpen. Sinds echter een handvol jongeren vanuit ons land naar ginder vertrokken om zich bij dit gewapende verzet aan te sluiten, wordt er alleen nog gepraat over... terrorisme. Er lijkt een consensus te ontstaan dat het Syrische verzet als een vorm van terrorisme moet worden beschouwd, en dat ronselen van strijders tegen het regime van Assad een misdaad is.

Door het verzet in Syrië te beschrijven als terrorisme gebruiken Belgische gezagdragers ongewild dezelfde taal als het Baath-regime zelf, dat België hiervoor overigens uitvoerig lof toezwaaide. Minister Reynders verscheen zelfs prominent op de Syrische televisie. Deze mediacampagne zet bovendien niet aan tot het geven van steun aan de Syrische bevolking, die zich terecht in de steek gelaten voelt door de internationale gemeenschap. Het lot van die bevolking is de jongste weken duidelijk een minder populair onderwerp geworden, net nu de actie 12-12 van start gaat.

Zeker, in Syrië worden ongetwijfeld op grote schaal wreedheden begaan, ook door sommige verzetsstrijders. Is er daarom sprake van terrorisme?

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...rrorisme.dhtml

BonBon · 15 juli 2013, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Net als de idealisten die nu naar Syrië gaan, vertrokken 700 Nederlanders en 1500 Belgen zo'n 80 jaar geleden naar Spanje om er te vechten in de burgeroorlog. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de gerechtigheidsreizigers van nu en de Spanjestrijders van destijds.

Ideologie

Zoals de huidige gerechtigheisstijders het als hun plicht zien om hun moslimbroeders te helpen, zo voelden ook de vrijwilligers uit de jaren dertig zich verplicht naar Spanje te gaan. De burgeroorlog in Spanje gold voor veel van hen als een heilige oorlog tegen het fascisme waarvan de afloop beslissend was voor de toekomst van de wereld. Uit heel de wereld stroomden ideologisch gemotiveerde vrijwilligers naar Spanje toe.

Verontrusting in de samenleving en bij ouders

Ook toen meldden zich op verschillende politiebureaus verontruste familieleden van jonge mannen die plots waren vertrokken.

Vrees voor de terugkerende "radicalen"

Net als nu vreesde de Inlichtingendiensten destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland en België zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden.

Helden

Het heeft lang op zich moeten wachten, maar in 1986 onthulde de Amsterdamse burgemeester een monument voor de Spanjestrijders.

Deze die naar Spanje trokken hebben de strijd verloren, Spanje is op z'n eigen tempo democratisch geworden.

Ja, ik zie grote gelijkenissen.

BonBon · 15 juli 2013, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

België en het Syrische 'terrorisme'

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...rrorisme.dhtml

Yep, de morgen. Je moet dat eens goed lezen, hij presteert het om de schuld van de syrie oorlog en de terroristen bij ons te leggen, je moet al goed getraind zijn om een moslim situatie zo te draaien en keren. Ik veeg m'n gat nog niet af met de morgen, dat mogen ze zelf doen.

Salah · 15 juli 2013, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Yep, de morgen.

Neen, Luc Walleyn, advocaat bij de balie van Brussel en bij het Internationaal Strafgerechtshof.

Vito · 15 juli 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Neen, Luc Walleyn, advocaat bij de balie van Brussel en bij het Internationaal Strafgerechtshof.

Die is zich natuurlijk al aan het verkneukelen op al het werk dat zijn kant op komt wanneer die "vrijheidsstrijders" allemaal moeten passeren in Den Haag

Vito · 15 juli 2013, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Helden

Het heeft lang op zich moeten wachten, maar in 1986 onthulde de Amsterdamse burgemeester een monument voor de Spanjestrijders.

Je bent écht potsierlijk! Precies alsof die koppensnellers überhaupt te vergelijken zijn met Spanjestrijders én alsof ze ooit nog een standbeeld gaan krijgen voor hun beestachtigheden, parties at the pool en lijntjes coke die ze daar snuiven.

Lachen!!!

Salah · 15 juli 2013, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Je bent écht potsierlijk! Precies alsof die koppensnellers überhaupt te vergelijken zijn met Spanjestrijders én alsof ze ooit nog een standbeeld gaan krijgen voor hun beestachtigheden, parties at the pool en lijntjes coke die ze daar snuiven.

Lachen!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Die is zich natuurlijk al aan het verkneukelen op al het werk dat zijn kant op komt wanneer die "vrijheidsstrijders" allemaal moeten passeren in Den Haag

Je bent écht potsierlijk! Met al je smerige leugens. De meesten die terugkomen mogen naar huis en hebben helemaal geen oorlogsmisdaden gepleegd.

Lachen met uw stompzinnige leugens!!!

Vito · 15 juli 2013, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Je bent écht potsierlijk! Met al je smerige leugens. De meesten die terugkomen mogen naar huis en hebben helemaal geen oorlogsmisdaden gepleegd.

Lachen met uw stompzinnige leugens!!!

Da mes is ni goe

http://www.bestgore.com/beheading/sa...-knife-syria/#

Vito · 15 juli 2013, 15:36

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...misdaden.dhtml

Belgische Syriëstrijders maken zich schuldig aan zware oorlogsmisdaden. Dat blijkt uit afgeluisterde gesprekken waar De Morgen de hand op kon leggen. "We mochten allemaal een persoon de keel oversnijden."
...
Elouassaki en zijn groep begaan in Syrië de gruwelijkste gewelddadigheden, zo wordt duidelijk uit een onderzoeksdossier dat De Morgen kon inkijken. Aan de hand van transcripties van afgeluisterde telefoongesprekken ontstaat een beeld van waar ze zich mee bezighouden. "Drie dagen geleden mochten we allemaal een persoon de keel oversnijden", zegt de 22-jarige Houssien Elouassaki. "Dat moet je toch niet doen", antwoordt zijn oudere broer Abdelouafi. "Ach, een kalasjnikov of een mes, wat maakt het uit. Dat zijn sjiieten en alawieten, die moeten dood."

Salah · 15 juli 2013, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Spanje is op z'n eigen tempo democratisch geworden.

Spanje is een perzikenmonarchie en een schijndemocratie waar corruptie hoogtij viert.

Citaat:

Spaans corruptieschandaal breidt uit: "Als je praat, gaat je vrouw de cel in"

Het net rond de Spaanse premier Mariano Rajoy sluit zich steeds meer door het financiële schandaal dat zijn regeringspartij Partido Popular (PP) teistert. De Spaanse kranten El Mundo en El Pa�*s brengen elke dag nieuwe onthullingen die Rajoy verder in het nauw drijven. De ophef onder de Spaanse bevolking is groot. De belangrijkste oppositiepartij, de Socialistische Arbeiderspartij PSOE, verbreekt alle contact met de PP en vraagt het onmiddellijke ontslag van Rajoy.

Het corruptieschandaal in de Partido Popular is al enkele maanden oud, maar kwam de afgelopen week in een stroomversnelling. De zaak draait om vermeende illegale betalingen aan politici, onder wie premier Rajoy, en kwam aan het licht na de ontdekking van de Zwitserse rekeningen van de vroegere penningmeester van de PP, Luis Bárcenas. Die zou gedurende meer dan 20 jaar een illegaal fonds hebben beheerd waar onder meer bouwmagnaten geld in stortten, in ruil voor bouwvergunningen en overheidsopdrachten. Partijleiders zouden jarenlang elke week in het kantoor van Bárcenas in Madrid zijn langsgekomen, waar ze buitenstapten met een enveloppe vol contant geld.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...e-cel-in.dhtml

Vito · 15 juli 2013, 16:15

Wat dit met Syrië te maken heeft? Of is het omdat Spanje ook een link heeft met de Omajjaden?

Koenraad Noël · 15 juli 2013, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

gerechtigheidsreizigers van nu

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...je_onthoofding

Koenraad Noël · 15 juli 2013, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wat dit met Syrië te maken heeft? Of is het omdat Spanje ook een link heeft met de Omajjaden?

Omdat de Moslims ook tegen Franco vochten? Oh wacht, nee.

Salah · 15 juli 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...je_onthoofding

Citaat:

Het is niet uit te maken of deze video echt is.

Daarbij, kan je stelling niet ontkrachten, dat degenen die terugkomen vrij van oorlogsmisdaden zijn, want ze lopen vrij rond.

In elke oorlog gebeuren er oorlogsmisdaden, ook Belgische soldaten ontkomen niet aan die schande. Uw uitvergroting is dan ook ranzig.

Kallikles · 15 juli 2013, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Omdat de Moslims ook tegen Franco vochten? Oh wacht, nee.

Franco heeft eerst massamoorden in de Rif begaan, alvorens hij massamoorden aanrichtte onder links in Spanje. Ik vind het eigenlijk niet grappig dat mensen in de Rif werden vergast met gifgas. Ik vind het ook niet grappig dat mensen uit het door Spanje gekoloniseerde deel van Marokko gedwongen zijn geweest om als kanonnenvlees te dienen voor Franco.

Koenraad Noël · 15 juli 2013, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Franco heeft eerst massamoorden in de Rif begaan, alvorens hij massamoorden aanrichtte onder links in Spanje.

Met Marokkaanse soldaten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik vind het eigenlijk niet grappig dat mensen in de Rif werden vergast met gifgas.

Ik vind het ook niet grappig dat de Syriëstrijders eerder tegen Christenen vechten, in plaats van tegen Assad. Maar dat houdt niet Salah niet tegen om ze gerechtigheidsreizigers te noemen.

Citaat:

Ik vind het ook niet grappig dat mensen uit het door Spanje gekoloniseerde deel van Marokko gedwongen zijn geweest om als kanonnenvlees te dienen voor Franco.

Tja. Tough luck.

Koenraad Noël · 15 juli 2013, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Uw uitvergroting is dan ook ranzig.

Nee, jouw propaganda is ranzig. En dat weet je zélf ook, want hier zit je bureaustoeljihadist te wezen, in plaats van zélf naar ginder te gaan.

15 juli 2013, 03:45	#1
Salah Banneling Geregistreerd: 20 mei 2013 Berichten: 3.225	Syrië gangers en Belgische en Nederlandse Spanjestrijders: een vergelijking Net als de idealisten die nu naar Syrië gaan, vertrokken 700 Nederlanders en 1500 Belgen zo'n 80 jaar geleden naar Spanje om er te vechten in de burgeroorlog. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de gerechtigheidsreizigers van nu en de Spanjestrijders van destijds. Ideologie Zoals de huidige gerechtigheisstijders het als hun plicht zien om hun moslimbroeders te helpen, zo voelden ook de vrijwilligers uit de jaren dertig zich verplicht naar Spanje te gaan. De burgeroorlog in Spanje gold voor veel van hen als een heilige oorlog tegen het fascisme waarvan de afloop beslissend was voor de toekomst van de wereld. Uit heel de wereld stroomden ideologisch gemotiveerde vrijwilligers naar Spanje toe. Verontrusting in de samenleving en bij ouders Ook toen meldden zich op verschillende politiebureaus verontruste familieleden van jonge mannen die plots waren vertrokken. Vrees voor de terugkerende "radicalen" Net als nu vreesde de Inlichtingendiensten destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland en België zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden. Helden Het heeft lang op zich moeten wachten, maar in 1986 onthulde de Amsterdamse burgemeester een monument voor de Spanjestrijders. Laatst gewijzigd door Salah : 15 juli 2013 om 03:59.

15 juli 2013, 15:36	#12
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...misdaden.dhtml Belgische Syriëstrijders maken zich schuldig aan zware oorlogsmisdaden. Dat blijkt uit afgeluisterde gesprekken waar De Morgen de hand op kon leggen. "We mochten allemaal een persoon de keel oversnijden." ... Elouassaki en zijn groep begaan in Syrië de gruwelijkste gewelddadigheden, zo wordt duidelijk uit een onderzoeksdossier dat De Morgen kon inkijken. Aan de hand van transcripties van afgeluisterde telefoongesprekken ontstaat een beeld van waar ze zich mee bezighouden. "Drie dagen geleden mochten we allemaal een persoon de keel oversnijden", zegt de 22-jarige Houssien Elouassaki. "Dat moet je toch niet doen", antwoordt zijn oudere broer Abdelouafi. "Ach, een kalasjnikov of een mes, wat maakt het uit. Dat zijn sjiieten en alawieten, die moeten dood."

15 juli 2013, 16:15	#14
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Wat dit met Syrië te maken heeft? Of is het omdat Spanje ook een link heeft met de Omajjaden?