De Belgische pensioenbom is nog altijd niet ontmijnd.

demonen · 2 september 2013, 09:48

Volgens de OESO ontvangen Belgische gepensioneerden 52 procent (de dubbele geperikweerde pensioenen vd statutaire ambtenaren zitten hierin meegerekend!! het is dus nog veel minder voor mensen uit de privésector) van het gemiddelde loon dat ze tijdens hun loopbaan hebben gekregen. België is het industrieland met het laagste gemiddelde pensioen. Volgens de OESO is 70 procent een aanvaardbaar gemiddelde. Wat onder de 60 procent ligt, is zorgwekkend.
Mensen weten dan dat ze op termijn langer zullen moeten werken. Verschillende Europese landen hebben al stappen in die richting gezet. België hinkt hier achter op andere landen. In Duitsland stijgt de pensioenleeftijd in 2029 naar 67 jaar, Nederland zet een vergelijkbare stap (67 jaar in 2023), net als Spanje, en zelfs Italië trekt de wettelijke leeftijd op: 66 jaar in 2018.
In een rapport dat in januari 2013 verscheen, schetst de OESO een uiterst verontrustend beeld van de Belgische pensioenuitdaging. Indien de huidige vormen van vervroegde uittreding blijven bestaan, dan zal België de wettelijke pensioenleeftijd moeten optrekken naar 73 jaar.
De blinde vlek van de ambtenarenpensioenen

In de pensioendiscussie ligt de nadruk vooral op de werknemerspensioenen en (in iets mindere mate) op de zelfstandigenpensioenen. Minder aandacht was er voor de ambtenarenpensioenen. Nochtans is de vergrijzingsschok daar al een aantal jaren bezig. De pensioenkosten van het werknemersstelsel draaien al 20 jaar rond 5 tot 6 procent van het bbp. Bij de ambtenaren is de totale pensioenkost in die periode gestegen van 2 tot bijna 4 procent van het bbp. De ambtenarenpensioenen blijven een totaal taboe. De enige maatregel die werd genomen, is dat de ambtenarenpensioenen niet meer berekend worden op basis van het loon van de laatste vijf maar van de laatste tien jaar. Dat moet de vergrijzingskosten… minder sterk doen stijgen.

http://trends.knack.be/economie/nieu...0387316385.htm
Het wordt steeds meer duidelijker dat wij tot de armste landen vd Westerse wereld behoren en dat ons Belgisch model niet meer werkt maar erg onrechtvaardig is. Indien deze bom niet ontmanteld wordt zal ze vroeg of laat ontploffen. Bij deze zijn de politici gewaarschuwd!

Effect · 2 september 2013, 10:08

Het onrechtvaardige model werkt, met dank aan uw handtekening.

Raf · 2 september 2013, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Blah blah blah... Bij deze zijn de politici gewaarschuwd!

Ik zie ze van hier al sidderen en beven...

peter1962 · 2 september 2013, 10:29

Ik denk dat het dringend tijd is dat Demonen nog eens een draadje over pensioenen opent.

Juan · 2 september 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat het dringend tijd is dat Demonen nog eens een draadje over pensioenen opent.

Graag ook met een uitleg over het ambtenarenpensioen. Daar heb ik 'm als expert nog niet vaak over gehoord..

knip · 2 september 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat het dringend tijd is dat Demonen nog eens een draadje over pensioenen opent.

En wat is uw inhoudelijke argumentatie. Verblijd ons met uw wijsheid...

Juan · 2 september 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

En wat is uw inhoudelijke argumentatie. Verblijd ons met uw wijsheid...

Waarom zouden wij in godsnaam in debat gaan met iemand die België "een van de armste landen van de Westerse wereld" noemt?

knip · 2 september 2013, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Waarom zouden wij in godsnaam in debat gaan met iemand die België "een van de armste landen van de Westerse wereld" noemt?

ok dat is er misschien wat over, maar het gaat hier over cijfers gepubliceerd door de OESO. laten we hier een leuk debat over opstarten. Laten we onszelf (en onze kinderen) nog een kans op pensioen geven. Maar tegen dan moeten we werken tot we dood vallen, en dit omdat de vorige generaties een gat in hun zak hadden.

Raf · 2 september 2013, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

ok dat is er misschien wat over, maar het gaat hier over cijfers gepubliceerd door de OESO. laten we hier een leuk debat over opstarten. Laten we onszelf (en onze kinderen) nog een kans op pensioen geven. Maar tegen dan moeten we werken tot we dood vallen, en dit omdat de vorige generaties een gat in hun zak hadden.

Onzin! Er is geld genoeg. Het wordt alleen verkeerd besteed. D�*�*r moet iets aan gedaan worden.

Stingray · 2 september 2013, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

En wat is uw inhoudelijke argumentatie. Verblijd ons met uw wijsheid...

X2

Stingray · 2 september 2013, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin! Er is geld genoeg. Het wordt alleen verkeerd besteed. D�*�*r moet iets aan gedaan worden.

ja, het moet allemaal naar de ambetantenarenpensioenen gaan.

knip · 2 september 2013, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin! Er is geld genoeg. Het wordt alleen verkeerd besteed. D�*�*r moet iets aan gedaan worden.

Daar heb je gelijk in. Daar weten onze Socialistische vriendjes alles van. Alsook met dank aan onze lieve katholieke vriendjes van de Cd & V.
Nog maar te zwijgen van de "garage sale" verhofstad met zijn fameuze sell and lease back truckjes.

het geld wordt (en is) erdoorgedraaid door onze beleidmakers...
De banken, inderdaad die maffia moet ook aangepakt worden, volledig eens.
(zie bijvoorbeeld wat Dexia ons kost, we zullen het nog eens vragen aan Dehaene hoe dat komt...)

Anna List · 2 september 2013, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin! Er is geld genoeg. Het wordt alleen verkeerd besteed. D�*�*r moet iets aan gedaan worden.

Di Rupo is een beetje ne stouterik...

Stingray · 2 september 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Daar heb je gelijk in. Daar weten onze Socialistische vriendjes alles van. Alsook met dank aan onze lieve katholieke vriendjes van de Cd & V.
Nog maar te zwijgen van de "garage sale" verhofstad met zijn fameuze sell and lease back truckjes.

het geld wordt (en is) erdoorgedraaid door onze beleidmakers...
De banken, inderdaad die maffia moet ook aangepakt worden, volledig eens.
(zie bijvoorbeeld wat Dexia ons kost, we zullen het nog eens vragen aan Dehaene hoe dat komt...)

Je weet toch wat hij bedoelt ? Jij en ik moeten onze spaarcentjes opofferen zodat hij als ambetantenaar nog van een pensioen kan genieten.

knip · 2 september 2013, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin! Er is geld genoeg. Het wordt alleen verkeerd besteed. D�*�*r moet iets aan gedaan worden.

Groot gelijk Raf. daar wordt voor gezorgd:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/he...on-104577.html

Citaat:

Het ongelofelijke is toch gebeurd, schrijft Ivan Van de Cloot: de topman van de financiële waakhond, Jean-Paul servais, werd herbenoemd. 'We moesten lijdzaam toekijken hoe Servais toeliet dat ook na 2009 vanuit Dexia tientallen miljarden euro spaargeld bleven wegvloeien.'

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...n-de-weg.dhtml

Citaat:

Vicepremier Johan Vande Lanotte (sp.a) en minister van Financiën Koen Geens (CD&V), allebei bevoegd voor de FSMA (Autoriteit voor Financiële Diensten en Markten), zullen een verlenging van het mandaat van de huidige FSMA-top vragen. Dat vernam De Morgen

peter1962 · 2 september 2013, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Graag ook met een uitleg over het ambtenarenpensioen. Daar heb ik 'm als expert nog niet vaak over gehoord..

Inderdaad, daar is nood aan. Ook wat uitleg over dubbele en geperekweerde pensioenen zou zeer welkom zijn. Dat is al heel lang niet meer aan bod gekomen.

Raf · 2 september 2013, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Daar heb je gelijk in. Daar weten onze Socialistische vriendjes alles van. Alsook met dank aan onze lieve katholieke vriendjes van de Cd & V.
Nog maar te zwijgen van de "garage sale" verhofstad met zijn fameuze sell and lease back truckjes.

het geld wordt (en is) erdoorgedraaid door onze beleidmakers...
De banken, inderdaad die maffia moet ook aangepakt worden, volledig eens.
(zie bijvoorbeeld wat Dexia ons kost, we zullen het nog eens vragen aan Dehaene hoe dat komt...)

Naar schuldigen zoeken, haalt nu niet veel meer uit. Hoewel wat mij betreft alle bezittingen van iemand als Dehaene per direct verbeurd verklaard zouden mogen worden. Die mens heeft zich rijk gepikt.

Dat men bijvoorbeeld al eens begint met een aantal volstrekt overbodige instellingen, zoals de provincies, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de senaat af te schaffen. Vervolgens kunnen 75% van de resterende ministers, staatssecretarissen en tutti quanti afgeschaft worden. Dotaties aan koninklijke families (buiten de koning zelf), politieke partijen en andere religies mogen ook stopgezet worden. Ik denk dat aan deze enkele eenvoudige maatregelen al een aardige duit overgehouden wordt, denk je ook niet?

Raf · 2 september 2013, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Di Rupo is een beetje ne stouterik...

Hij is niet de enige. Het is nogal dwaas om hem nu als enige met alle zonden van Israël te overladen. Ze zijn uiteindelijk allemaal in hetzelfde bedje ziek.

Anna List · 2 september 2013, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hij is niet de enige. Het is nogal dwaas om hem nu als enige met alle zonden van Israël te overladen. Ze zijn uiteindelijk allemaal in hetzelfde bedje ziek.

maar hij is toch de premier + beslisser in veruit de grootste partij die deze regering telt ??? ...

ultiem ligt de verantwoordelijkheid op dit moment bij hem hé Raf ...

als m vindt dat m niks wezenlijks kan doen ... dan moet m ni blijven zitten ook hé ... of dingen veranderen ...

knip · 2 september 2013, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Naar schuldigen zoeken, haalt nu niet veel meer uit. Hoewel wat mij betreft alle bezittingen van iemand als Dehaene per direct verbeurd verklaard zouden mogen worden. Die mens heeft zich rijk gepikt.

Dat men bijvoorbeeld al eens begint met een aantal volstrekt overbodige instellingen, zoals de provincies, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de senaat af te schaffen. Vervolgens kunnen 75% van de resterende ministers, staatssecretarissen en tutti quanti afgeschaft worden. Dotaties aan koninklijke families (buiten de koning zelf), politieke partijen en andere religies mogen ook stopgezet worden. Ik denk dat aan deze enkele eenvoudige maatregelen al een aardige duit overgehouden wordt, denk je ook niet?

Dat denk ik ook. Maar dan niet als België. Ik denk trouwens dat het zuiden dit niet zo leuk zou vinden als we terug gaan naar een unitair model. (Gedaan met belangenconflicten, grendels, vlaamse stem evenveel als waalse...). Confederalisme of onafhankelijkheid kan dit verwezelijken.

2 september 2013, 09:48	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	De Belgische pensioenbom is nog altijd niet ontmijnd. Volgens de OESO ontvangen Belgische gepensioneerden 52 procent (de dubbele geperikweerde pensioenen vd statutaire ambtenaren zitten hierin meegerekend!! het is dus nog veel minder voor mensen uit de privésector) van het gemiddelde loon dat ze tijdens hun loopbaan hebben gekregen. België is het industrieland met het laagste gemiddelde pensioen. Volgens de OESO is 70 procent een aanvaardbaar gemiddelde. Wat onder de 60 procent ligt, is zorgwekkend. Mensen weten dan dat ze op termijn langer zullen moeten werken. Verschillende Europese landen hebben al stappen in die richting gezet. België hinkt hier achter op andere landen. In Duitsland stijgt de pensioenleeftijd in 2029 naar 67 jaar, Nederland zet een vergelijkbare stap (67 jaar in 2023), net als Spanje, en zelfs Italië trekt de wettelijke leeftijd op: 66 jaar in 2018. In een rapport dat in januari 2013 verscheen, schetst de OESO een uiterst verontrustend beeld van de Belgische pensioenuitdaging. Indien de huidige vormen van vervroegde uittreding blijven bestaan, dan zal België de wettelijke pensioenleeftijd moeten optrekken naar 73 jaar. De blinde vlek van de ambtenarenpensioenen In de pensioendiscussie ligt de nadruk vooral op de werknemerspensioenen en (in iets mindere mate) op de zelfstandigenpensioenen. Minder aandacht was er voor de ambtenarenpensioenen. Nochtans is de vergrijzingsschok daar al een aantal jaren bezig. De pensioenkosten van het werknemersstelsel draaien al 20 jaar rond 5 tot 6 procent van het bbp. Bij de ambtenaren is de totale pensioenkost in die periode gestegen van 2 tot bijna 4 procent van het bbp. De ambtenarenpensioenen blijven een totaal taboe. De enige maatregel die werd genomen, is dat de ambtenarenpensioenen niet meer berekend worden op basis van het loon van de laatste vijf maar van de laatste tien jaar. Dat moet de vergrijzingskosten… minder sterk doen stijgen. http://trends.knack.be/economie/nieu...0387316385.htm Het wordt steeds meer duidelijker dat wij tot de armste landen vd Westerse wereld behoren en dat ons Belgisch model niet meer werkt maar erg onrechtvaardig is. Indien deze bom niet ontmanteld wordt zal ze vroeg of laat ontploffen. Bij deze zijn de politici gewaarschuwd!

2 september 2013, 10:08	#2
Effect Minister-President Geregistreerd: 3 juni 2011 Berichten: 4.414	Het onrechtvaardige model werkt, met dank aan uw handtekening. __________________ Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus

2 september 2013, 10:29	#4
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	Ik denk dat het dringend tijd is dat Demonen nog eens een draadje over pensioenen opent.