Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[Descartes Jr]

Zij, die ten afscheid van de hunne,
tegen verbrandingsgassen kunnen
weerstaan alzo ook
het Roomse wierook
en moeten de kerk een centje gunnen !



Tot as zult gij wederkeren ! Gedenk dus het offerblok !

[lombas]

Klinkt eigenlijk allemaal best logisch.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Klinkt eigenlijk allemaal best logisch.

Vindt u dat? En waar ziet u dan die logica?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Klinkt eigenlijk allemaal best logisch.

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd dat gelovigen zich laten cremeren. Dat maakt immers een handeling uit die ingaat tegen de geest van een van de basiselementen van het geloof: de heiligheid van ons lichaam en het daarmee verbonden geloof in de verrijzenis van het vlees.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd dat gelovigen zich laten cremeren. Dat maakt immers een handeling uit die ingaat tegen de geest van een van de basiselementen van het geloof: de heiligheid van ons lichaam en het daarmee verbonden geloof in de verrijzenis van het vlees.

De meeste mensen hebben daar geen boodschap aan, stokoude kerkelijke doctrines. Zij willen gewoon troost in hun rouwen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vindt u dat? En waar ziet u dan die logica?

Als het beleid van de Kerk voorschrijft dat diensten best in een kerk gebeuren, dan hoeft men niet zomaar te gedogen dat personeel eender waar �* la tête du client opduikt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd dat gelovigen zich laten cremeren. Dat maakt immers een handeling uit die ingaat tegen de geest van een van de basiselementen van het geloof: de heiligheid van ons lichaam en het daarmee verbonden geloof in de verrijzenis van het vlees.

Dat meent u toch niet! De crematie doet toch net hetzelfde als het graf? Alleen doet het menselijk overschot in een graf en volgens het natuurlijk proces er wat langer over in een graf om tot as te komen dan een crematie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De meeste mensen hebben daar geen boodschap aan, stokoude kerkelijke doctrines. Zij willen gewoon troost in hun rouwen.

De Kerk dwingt niemand tot een christelijke begrafenisdienst. Dus lijkt me uw opmerking nergens op te slaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat meent u toch niet! De crematie doet toch net hetzelfde als het graf? Alleen doet het menselijk overschot in een graf en volgens het natuurlijk proces er wat langer over in een graf om tot as te komen dan een crematie.

Alleen gaat het niet in de eerste plaats over dit louter materieel aspect, maar wel over de geest die achter crematie schuilgaat. Crematie wordt geïntroduceerd door vrijzinnige middens, juist om heel duidelijk de breuk aan te geven met het christelijke denken over dood en hiernamaals. Juist daarom braken de christenen in de beginperiode met heidens gebruik van het verbranden. Het is een constante in de christelijke beschaving, in Oost als West, de nabestaande te begraven, symbool van de rust, uitziend op het Laatste Oordeel.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk dwingt niemand tot een christelijke begrafenisdienst. Dus lijkt me uw opmerking nergens op te slaan.

Mensen hebben daar geen energie voor na een overlijden. Het is aan de Kerk om mensen zo goed mogelijk bij te staan.

Doorgaans gebeurt dit wel, dat moet ik toegeven. Ik ben aangenaam verrast door de lagere echelons van de Kerk en hun sereen, competent en begripvol handelen na een overlijden. Maar dat zal u vast allemaal anti-kerkelijk vinden (iemand die zelfmoord heeft gepleegd een volwaardige uitvaart geven, ...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als het beleid van de Kerk voorschrijft dat diensten best in een kerk gebeuren, dan hoeft men niet zomaar te gedogen dat personeel eender waar �* la tête du client opduikt.

Inderdaad, de Kerk is nu eenmaal geen automaat waar je eruit haalt wat je zint en laat zitten wat je niet leuk vindt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Mensen hebben daar geen energie voor na een overlijden. Het is aan de Kerk om mensen zo goed mogelijk bij te staan.

De Kerk staat bij alwie tot haar komt. De Kerk kan echter maar geven wat tot haar wezen behoort, wat niet altijd overeenkomt met de grillen van deze tijd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen gaat het niet in de eerste plaats over dit louter materieel aspect, maar wel over de geest die achter crematie schuilgaat. Crematie wordt geïntroduceerd door vrijzinnige middens, juist om heel duidelijk de breuk aan te geven met het christelijke denken over dood en hiernamaals. Juist daarom braken de christenen in de beginperiode met heidens gebruik van het verbranden. Het is een constante in de christelijke beschaving, in Oost als West, de nabestaande te begraven, symbool van de rust, uitziend op het Laatste Oordeel.

Die tijd is toch al lang voorbij. Waar u nog over spreekt. Volgens mij worden er meer katholieken gecremeerd de dag van vandaag dan vrijzinnigen. Niemand ziet tegenwoordig in een crematie een 'vrijzinnige' ceremonie. En terecht, want dat is het ook niet (meer).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Doorgaans gebeurt dit wel, dat moet ik toegeven. Ik ben aangenaam verrast door de lagere echelons van de Kerk en hun sereen, competent en begripvol handelen na een overlijden. Maar dat zal u vast allemaal anti-kerkelijk vinden (iemand die zelfmoord heeft gepleegd een volwaardige uitvaart geven, ...).

Wat u beschrijft, is helemaal niet specifiek kerkelijk of zelfs niet specifiek christelijk. M.a.w. wat u de Kerk probeert toe te dichten, raakt niet haar wezen.

En ja, alhoewel ik het menselijk wel begrijp, kan de Kerk eigenlijk niemand ceremonieel begraven die zelfmoord heeft gepleegd. Net zoals ze ook niemand kan begraven die ongedoopt is gebleven.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, eigenlijk is het trouwens zo dat het bijzonder onlogisch is dat de Kerk gedoogd dat gelovigen zich laten cremeren. Dat maakt immers een handeling uit die ingaat tegen de geest van een van de basiselementen van het geloof: de heiligheid van ons lichaam en het daarmee verbonden geloof in de verrijzenis van het vlees.

Men moest doorheen de geschiedenis altijd pragmatisch blijven. Wat een geluk dat de Kerk niet dogmatisch was in tijden van epidemies, oorlogen, &c. maar steeds ook keek naar de maatschappelijke tendens, de hygiëne en andere belangrijke elementen.

Los daarvan is het natuurlijk belangrijk dat de crematieceremonie geen pantheïstische, naturalistische happening wordt. "Opgaan in de natuur", "één worden met de zee", &c. lijken mij billijke tegenwerpingen tegen het cremeren van zogezegde christenen. Maar men kan bitter weinig tegen het feit hebben dat na een kerkdienst de overledene wordt gecremeerd en in zijn of haar geheel in een urne wordt begraven.

De verrijzenis van het vlees is uiteraard in een nieuw, meer perfect en onvergankelijk lichaam in Jezus' voorbeeld, niet in ons onperfect en lelijk aardse bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die tijd is toch al lang voorbij. Waar u nog over spreekt. Volgens mij worden er meer katholieken gecremeerd de dag van vandaag dan vrijzinnigen. Niemand ziet tegenwoordig in een crematie een 'vrijzinnige' ceremonie. En terecht, want dat is het ook niet (meer).

Ik spreek daar inderdaad over, maar het fundamenteel is. Of uw stelling opgaat, betwijfeld ik sterk. Heel wat van die zogenaamde "katholieken", zijn immers slechts "naamkatholieken" die zelfs de ethische ruggengraat van bepaalde vrijzinnigen ontberen.

Met perceptie heeft het weinig te maken, daar heel wat "katholieken" vandaag ook maar nauwelijks nog wat het katholiek geloof eigenlijk inhoudt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat meent u toch niet! De crematie doet toch net hetzelfde als het graf? Alleen doet het menselijk overschot in een graf en volgens het natuurlijk proces er wat langer over in een graf om tot as te komen dan een crematie.

Ik denk dat de Kerk eerder ageert tegen bijvoorbeeld uitstrooiing, biologische urnevelden ("opgaan in de aarde"), uitgedeelde assen onder familieleden en dergelijke meer.

Niet geheel onterecht, voor zover het christenen betreft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Men moest doorheen de geschiedenis altijd pragmatisch blijven. Wat een geluk dat de Kerk niet dogmatisch was in tijden van epidemies, oorlogen, &c. maar steeds ook keek naar de maatschappelijke tendens, de hygiëne en andere belangrijke elementen.

Wat bedoelt u? In tijden van pest werden de lijken ook begraven. Of dacht u dat ze in de Middeleeuwen de mensen toen verbrandden?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u beschrijft, is helemaal niet specifiek kerkelijk of zelfs niet specifiek christelijk. M.a.w. wat u de Kerk probeert toe te dichten, raakt niet haar wezen.

En ja, alhoewel ik het menselijk wel begrijp, kan de Kerk eigenlijk niemand ceremonieel begraven die zelfmoord heeft gepleegd. Net zoals ze ook niemand kan begraven die ongedoopt is gebleven.

Ah. Dat ruikt naar Farizee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar men kan bitter weinig tegen het feit hebben dat na een kerkdienst de overledene wordt gecremeerd en in zijn of haar geheel in een urne wordt begraven.

Voor een christen is er eigenlijk zo goed als geen enkele reden voor crematie te kiezen. Wat is de meerwaarde vanuit ons geloof om het lichaam eerst te verbranden om het vervolgens bij te zetten in de aarde? Geen.