Vlaams antwoord op Belgische campagne

[Txiki]

Niemand kon er de voorbije maanden naast: de marketingcampagne voor "België" draait op volle toeren: voetbal, bier, "Belgian Spirit" in ondernemen, promotie op TV en in diverse media.

Iemand kan daar smalend over doen. Volgens mij is dat niet de juiste reactie. Want wat is hier gaande?

We leven in een politiek systeem met diverse politie structuren: de gemeente, de provincie, de regio, de staat, het continent, de wereld. Het is nog steeds de staat die geldt als referentiepunt. Een mens wordt officieel voorgesteld als lid van een staat, met alle rechten en plichten die er gelden. Het burgerschap refereert daar ook naar.

In die zin zijn we allemaal staatsburgers. Geen regioburgers, bijvoorbeeld.
Dat formele "lidmaatschap" is nooit voldoende om mensen te binden aan die politieke entiteit. Er moet een emotionele band zijn. Door de mate waarin zo'n band aanwezig is, refereren mensen naar de ene of de andere politieke entiteit. Zo zal iemand die zichzelf presenteert als Vlaming, eerder een lage emotionele band hebben met de Belgische staat, ook al kan die persoon er niet onderuit dat hij of zij een Belgisch staatsburger is.

Die emotionele band komt niet tot stand door wetten en regels. Wel door andere zaken, zoals voetbal, symbolen, muziek, kunst, een volgehouden verhaal... Volstaan bepaalde mogelijkheden tot binding niet meer (zoals de oorlogen, bijvoorbeeld), dan moet een staat er nieuwe uitvinden.

Het is toch overduidelijk dat de Belgische staat daar aan werkt.

Mijn vraag is nu: waar blijft het Vlaamse antwoord? Officieel of officieus, dat blijft al gelijk. Immers, indien "Vlaanderen" wil dat mensen zich met "Vlaanderen" gaan identificeren, zal het iets gelijkaardigs moeten doen.

Het draait allemaal rond de vraag "wie slaagt er in zieltjes voor zich te winnen".

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Niemand kon er de voorbije maanden naast: de marketingcampagne voor "België" draait op volle toeren: voetbal, bier, "Belgian Spirit" in ondernemen, promotie op TV en in diverse media.

Iemand kan daar smalend over doen. Volgens mij is dat niet de juiste reactie. Want wat is hier gaande?

We leven in een politiek systeem met diverse politie structuren: de gemeente, de provincie, de regio, de staat, het continent, de wereld. Het is nog steeds de staat die geldt als referentiepunt. Een mens wordt officieel voorgesteld als lid van een staat, met alle rechten en plichten die er gelden. Het burgerschap refereert daar ook naar.

In die zin zijn we allemaal staatsburgers. Geen regioburgers, bijvoorbeeld.
Dat formele "lidmaatschap" is nooit voldoende om mensen te binden aan die politieke entiteit. Er moet een emotionele band zijn. Door de mate waarin zo'n band aanwezig is, refereren mensen naar de ene of de andere politieke entiteit. Zo zal iemand die zichzelf presenteert als Vlaming, eerder een lage emotionele band hebben met de Belgische staat, ook al kan die persoon er niet onderuit dat hij of zij een Belgisch staatsburger is.

Die emotionele band komt niet tot stand door wetten en regels. Wel door andere zaken, zoals voetbal, symbolen, muziek, kunst, een volgehouden verhaal... Volstaan bepaalde mogelijkheden tot binding niet meer (zoals de oorlogen, bijvoorbeeld), dan moet een staat er nieuwe uitvinden.

Het is toch overduidelijk dat de Belgische staat daar aan werkt.

Mijn vraag is nu: waar blijft het Vlaamse antwoord? Officieel of officieus, dat blijft al gelijk. Immers, indien "Vlaanderen" wil dat mensen zich met "Vlaanderen" gaan identificeren, zal het iets gelijkaardigs moeten doen.

Het draait allemaal rond de vraag "wie slaagt er in zieltjes voor zich te winnen".

De Vlaamse vlaggen tijdens de wielerwedstrijden hebben al veel goeds gedaan voor het Vlaams bewustzijn.
Nu nog wat Vlaamse Leeuwen binnensmokkelen als de Rode Duivels spelen

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse vlaggen tijdens de wielerwedstrijden hebben al veel goeds gedaan voor het Vlaams bewustzijn.
Nu nog wat Vlaamse Leeuwen binnensmokkelen als de Rode Duivels spelen

Dat is niet voldoende. Het antwoord zal breder, opzichtiger en continu moeten zijn.

[buitenlander]

Het is ingegeven door de politiek dat de rode duivels winnen.

[pajoske]

Wie wil zich nu identificeren met simpelen van geest die denken dat verschillende sportploegen plots in staat zijn tot ongekende prestaties onder politieke druk?

[Distel]

Waarom zou Vlaanderen een antwoord moeten formuleren? La Belgique doet dat al in de vorm van belastingen, werkloosheid, doorzichtig politiek bedrog, ....

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Niemand kon er de voorbije maanden naast: de marketingcampagne voor "België" draait op volle toeren: voetbal, bier, "Belgian Spirit" in ondernemen, promotie op TV en in diverse media.

Iemand kan daar smalend over doen. Volgens mij is dat niet de juiste reactie. Want wat is hier gaande?

We leven in een politiek systeem met diverse politie structuren: de gemeente, de provincie, de regio, de staat, het continent, de wereld. Het is nog steeds de staat die geldt als referentiepunt. Een mens wordt officieel voorgesteld als lid van een staat, met alle rechten en plichten die er gelden. Het burgerschap refereert daar ook naar.

In die zin zijn we allemaal staatsburgers. Geen regioburgers, bijvoorbeeld.
Dat formele "lidmaatschap" is nooit voldoende om mensen te binden aan die politieke entiteit. Er moet een emotionele band zijn. Door de mate waarin zo'n band aanwezig is, refereren mensen naar de ene of de andere politieke entiteit. Zo zal iemand die zichzelf presenteert als Vlaming, eerder een lage emotionele band hebben met de Belgische staat, ook al kan die persoon er niet onderuit dat hij of zij een Belgisch staatsburger is.

Die emotionele band komt niet tot stand door wetten en regels. Wel door andere zaken, zoals voetbal, symbolen, muziek, kunst, een volgehouden verhaal... Volstaan bepaalde mogelijkheden tot binding niet meer (zoals de oorlogen, bijvoorbeeld), dan moet een staat er nieuwe uitvinden.

Het is toch overduidelijk dat de Belgische staat daar aan werkt.

Mijn vraag is nu: waar blijft het Vlaamse antwoord? Officieel of officieus, dat blijft al gelijk.

Interessante vraag.
In ons land zijn we in vergelijking met veel andere landen eigenlijk nooit echt ver gegaan met het creëren of in stand houden van een affiniteit met het land. Vergelijk dat met de nogal doorgedreven in ingepompte manier dat franse televisiezenders het in programma's hebben over hun eigen land. Als je een franse reporter hoort praten over een faits-divers in het hol van pluto ergens in de provence dan klinkt dat met een fierheid alsof het over een wereldstad zou gaan. Zoiets heeft bij ons nooit bestaan. In de states is het helemaal belachelijk, de adoratie voor de vlag is daar op het randje van het groteske en de scholen pompen dat erin.
Toen ik nog op school zat was er nog in elk klaslokaal een foto van de jonge boudewijn maar veel verder dan dat ging de indoctrinatie niet. Is dat ontbreken van een vanuit de staatsstructuur georganiseerde promotie voor eigen identiteit-nationaliteit de reden dat belgen niet zo bijzonder fier zijn op hun land ? Toch niet in die zin dat ze de drang voelen om tegen iedereen in op de bariccaden te springen als iemand lacht met belgie.
Ik weet het niet.
Wat even waar is, is dat er voor de grote meerderheid van de mensen hetzelfde nogal lauwe en rustige sentiment is voor de identiteit op basis van subregio. Met natuurlijk als grote en groeiende uitzondering de groep van de vlaams-nationalisten. En laat dat nu net diegenen zijn die daar zelf wel heel erg van overtuigd zijn dat hun identiteit niet belg is maar vlaming. En als enige groep in de samenleving voelen zijn het aan dat het nodig is deze boodschap uit te dragen en de groep overtuigde te vergroten. Voor iemand zoals ik die voor zichzelf geen conflict ziet tussen het feit dat ik vlaming ben en belg komt dat nogal over als missionarisdrift en het ligt me dan ook totaal niet. Vooral omdat weinig structureel positief ligt in die boodschap. Je ziet eigenlijk twee grote stromingen : de groep klassieke vlaamsgezinden die daaronder verstaan dat je lyrisch moet doen met vlaggen en optochten, samen gaan zingen enz. Dat is de groep die het met de paplepel heeft binnengekregen van kinds af aan. Die groep kalft zeer snel af en de gemiddelde leeftijd stijgt. (vb : zangfeest). En dan is er de tweede en veel grotere stroming is de groep die het niet met de paplepel binnenkreeg, maar die men heeft kunnen overtuigen via een negatieve boodschap. Namelijk dat wij beter zijn, en "de andere" dus de franstalige de oorzaak zijn dat wij dit potentieel om beter zijn niet volledig kunnen beleven. Nochtans was dat jarenlang vooral een cultureel-identitair verhaal, maar nadat Shiltz door de beweging aan de kant is gezet is het veel meer een centenkwestie geworden. Dat accent is steeds meer verschoven, tot op het punt waar we nu zijn gekomen. En dat is dat de hele boodschap in essentie is dat wij meer geld zouden overhouden als we op ons eentje verder kunnen gaan, en dat we belgië dus op termijn liever kwijt zijn. Het centennationalisme in al zijn eenvoud. Het argument dat zowel de huisvrouw, de arbeider als de zelfstandige begrijpt.
Maar waarin ligt daar de identiteit op basis van affiniteit ? Dat heb ik nooit begrepen. Het is in essentie een negatief verhaal. Stel dat het morgen zover is en dat iedereen hier dan 10% rijker is. Wat geeft dat op vlak van affiniteit ? Zal iedereen dan trots de vlaamse vlag aan zijn gevel uithangen ? Krijgen we dan koren van kinderen die het vlaamse volkslied zingen ?
Er valt gewoon niet naast te kijken dat de vlaams nationalistische politieke beweging momenteel een uiterst belangrijke rol heeft, maar ze doet dat voor 90% op argumenten die enkel aan de hebzucht refereren en vanuit de klassieke truuk van het vijandsbeeld. Mercantilisme dat zich in zijn potentieel beknot ziet door de franstaligen. Wat die vlaams nationalistische politieke stroming echter als identitair gegeven naar voor wil schuiven voor Jan Met De Pet Op is mij onduidelijk. Waar ze aan de macht deelnemen zie je weinig nieuw op dat vlak, hun beleid is een mengvorm van het conservatisme van cd&v en het liberaal bestuurlijk model van de o-vld. Samengevat : we zijn degelijk. Maar degelijkheid vertelt niets over een affiniteit met je afkomst.
Met wat zin voor overdrijving lijkt het wel alsof de vlaams nationalistische strekking op zoek is naar één finaliteit, en dat dat het einde van haar verhaal is. Eenmaal gesplitst, zullen we dan nog steeds géén uitgesproken affiniteit met onze regio hebben maar dat geeft niet want we zijn op ons eentje...
De vraag blijft : wie zijn wij, en waarom vinden we dat zo goed ? Het antwoord ontbreekt dan nog altijd.

Als je op zoek bent naar een antwoord op de revival van de belgische tricolore dan moet er in eerste instantie gekeken worden van wie dat uitgaat. De rode duivels bv zijn nu in opmars maar dat is geen spontaan volksgegeven. Zonder de campagnematige aanpak, samen met grote bedrijven die er een markt in zagen zou dit niet ver geraakt zijn. Het is ook niet zeker of dit lang zal meegaan. De paradox is eerder beschreven van de n-va kiezer die met een belgische vlag zit te zwaaien in het stadion. We beleven iets dat een beetje op zijn hollands lijkt te evolueren. Dat zijn over het algemeen rustige en nuchtere mensen, die echter volledig uit de bol gaan als de voetbal om de hoek komt te kijken. Dan heerst de oranje gekte. Of dat bij ons ooit dergelijke proporties zal aannemen betwijfel ik. Maar het heeft een goede start genomen niet omwille van de geslaagde campagne alleen maar ook omdat ze van een kwasi nulpunt is kunnen vertrekken. De marktwaarde van de rode duivels was bijna onbestaande.

Je hebt gelijk als je opmerkt dat daar op dit moment niets vlaams (eigenlijk ook niets waals) tegenover staat. Vraag is of dit wel moet. Dan ga je terug een confrontatiemodel krijgen voor voorstanders en tegenstanders denk ik. Dat zie je nu al, de gretigheid met dewelke harde vlaamsgezinden echt neerkijken op de rode duivels gekte is opvallend.

Vanuit de vlaamse beweging komt vreemd genoeg geen enkele input. Die zijn al blij dat ze nu een website hebben voor hun publicatie die niet meer oogt als de jaren '80 (doorbraak) maar echt veel verder gaat de input niet. Het lijkt wel alsof die mensen tot op de dag van vandaag zijn blijven hangen in het kaakslag-flamingantisme en die blijven hun dagen vullen met het screenen van elke maatregel van de overheid te bekijken en te becommentariëren en blijven in een symboliek hangen die echt oubollig is.

Als je ervan uitgaat dat een campagne vanuit vlaanderen wel moet, dan ligt het sleutelpunt erin dat er een positief uitgangspunt moet worden gevonden. Enthousiasme en een stukje volksgekte voor sport, fierheid en affiniteit met de eigen regio kun je niet opwekken en kanaliseren met het huidige verhaal.

[Txiki]

Schitterende bijdrage en dito analyse, Peter1962.

Met je opmerking over nationalisten met paplepels en die zonder, ga je wel een beetje kort door de bocht, maar ik versta je stelling wel. Ik behoor immers zelf tot de paplepelnationalisten. Maar ik ben nog nooit naar dat zangfeest geweest. Ook die groep is veelkleurig.

Maar je bemerkingen over centennationalisme, een negatief verhaal en je nadruk op een positief uitgangspunt, zijn goed to the point. Het huidige verhaal schiet effectief tekort.

Ik ben zeer blij met je bijdrage

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je ziet eigenlijk twee grote stromingen : de groep klassieke vlaamsgezinden die daaronder verstaan dat je lyrisch moet doen met vlaggen en optochten, samen gaan zingen enz. Dat is de groep die het met de paplepel heeft binnengekregen van kinds af aan. Die groep kalft zeer snel af en de gemiddelde leeftijd stijgt. (vb : zangfeest). En dan is er de tweede en veel grotere stroming is de groep die het niet met de paplepel binnenkreeg, maar die men heeft kunnen overtuigen via een negatieve boodschap. Namelijk dat wij beter zijn, en "de andere" dus de franstalige de oorzaak zijn dat wij dit potentieel om beter zijn niet volledig kunnen beleven.

Dus iemand (zoals ik) die het niet met de paplepel heeft meegekregen, laat zich leiden door een negatieve boodschap? Te belachelijk voor woorden.

Dat de focus op het economische ligt is zo bij alle partijen. Elke politieke partij zal vandaag beweren dat de mensen het met hun oplossingen economisch beter zullen hebben. Dat is helemaal niet typisch voor Vlaams nationalisten. De EU gebruikt de techniek van de angst: buiten de EU zal een lidstaat vervallen in chaos en armoede. Kortom, het Europees project is volgens uw logica ook negatief, genoteerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse vlaggen tijdens de wielerwedstrijden hebben al veel goeds gedaan voor het Vlaams bewustzijn.
Nu nog wat Vlaamse Leeuwen binnensmokkelen als de Rode Duivels spelen

Die zijn er al. Want er zijn enkele supporters die met een Belgische vlag zwaaien met daarin een Vlaamse leeuw. En dat vind ik prima.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dus iemand (zoals ik) die het niet met de paplepel heeft meegekregen, laat zich leiden door een negatieve boodschap? Te belachelijk voor woorden.

Dat de focus op het economische ligt is zo bij alle partijen. Elke politieke partij zal vandaag beweren dat de mensen het met hun oplossingen economisch beter zullen hebben. Dat is helemaal niet typisch voor Vlaams nationalisten. De EU gebruikt de techniek van de angst: buiten de EU zal een lidstaat vervallen in chaos en armoede. Kortom, het Europees project is volgens uw logica ook negatief, genoteerd.

Ik zeg enkel dat de huidige politieke communicatie zich in essentie beperkt tot centennationalisme, wat puur technisch toch een negatieve boodschap is. Ik heb absoluut niet gezegd dat daardoor alle overtuigden dit geworden zijn vanuit die negatieve formulering en enkel daardoor. Het is geen verhaal van zwart of wit.
Vergeet niet dat het vroegere vlaams nationalisme draaide rond culturele autonomie. Momenteel ligt de focus voor 90% op centen.
De discussie over de wenselijkheid en de vorm van een vlaamse campagne naast of tegen de "rode duivels" campagne is breed genoeg zonder er nu nog de EU bij te betrekken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dus iemand (zoals ik) die het niet met de paplepel heeft meegekregen, laat zich leiden door een negatieve boodschap? Te belachelijk voor woorden.

Dat de focus op het economische ligt is zo bij alle partijen. Elke politieke partij zal vandaag beweren dat de mensen het met hun oplossingen economisch beter zullen hebben. Dat is helemaal niet typisch voor Vlaams nationalisten. De EU gebruikt de techniek van de angst: buiten de EU zal een lidstaat vervallen in chaos en armoede. Kortom, het Europees project is volgens uw logica ook negatief, genoteerd.

Inderdaad en buiten het economische voordeel(het centen -nationalisme)zit er bij de Vlaamse Beweging ook een veel grotere taalkundige factor.
De Belgische staat doet niets om het Nederlands te verdedigen in de Vlaamse Rand.
Integendeel de Belgicistische partijen benoemden zelfs Franstalige rechters in Vlaams Brabant,maar eigenaardig genoeg geen Nederlandstalige rechters in Waals Brabant.
Enkel een onafhankelijk Vlaanderen zal in staat zijn om deze afkalving van ons taalgebied tegen te zijn.
Een staatsgrens is nog steeds de beste taalgrens.

In deze Belgische staatsstructuur krijgen de Franstaligen de transfers en in ruil daarvoor geven zij aan de Nederlandstaligen de verfransing.

Wel ik lust die oneerlijke ruil niet meer en zoals uit de laatste verkiezingen blijkt ,is er een steeds maar groter wordende groep Nederlandstaligen, die deze ruil ook niet meer ziet zitten.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik zeg enkel dat de huidige politieke communicatie zich in essentie beperkt tot centennationalisme, wat puur technisch toch een negatieve boodschap is. Ik heb absoluut niet gezegd dat daardoor alle overtuigden dit geworden zijn vanuit die negatieve formulering en enkel daardoor. Het is geen verhaal van zwart of wit.
Vergeet niet dat het vroegere vlaams nationalisme draaide rond culturele autonomie. Momenteel ligt de focus voor 90% op centen.
De discussie over de wenselijkheid en de vorm van een vlaamse campagne naast of tegen de "rode duivels" campagne is breed genoeg zonder er nu nog de EU bij te betrekken.

De focus ligt bij alle partijen op de centen, dat is helemaal niet typisch 'Vlaams'. De CD&V en Vld willen België absoluut behouden omdat 'onze welvaart' anders zogezegd in het gedrang komt. De mensen krijgen in de media niet anders te horen dan dat 'Europa noodzakelijk is om onze welvaart veilig te stellen'. Economie overheerst alles. Het is UW ideologische stroming die dat soort economisch-determinisme gepromoot heeft.

Het gaat bij N-VA wel degelijk ook over culturele autonomie. Helaas komt dat te weinig aan de oppervlakte, dat is waar. Maar net als andere partijen proberen zij kiezers te winnen, met een verhaal louter over de Vlaamse identiteit, waarden en normen, enz.. haal je minder gemakkelijk stemmen. Bovendien komt uw strekking dan met 'racisme' en 'taalpurisme', enz..

En je zei wel degelijk dat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

En dan is er de tweede en veel grotere stroming is de groep die het niet met de paplepel binnenkreeg, maar die men heeft kunnen overtuigen via een negatieve boodschap.

Ik ben dus overtuigd door een negatief verhaal.
De belgicisten en europese nationalisten zijn wel ok als ze over centen spreken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Belgische staat doet niets om het Nederlands te verdedigen in de Vlaamse Rand.

Uiteraard niet. Dat is niet omdat het hen niet interesseert, maar omdat ze exact het tegenovergestelde willen. ALLE Franstalige partijen hebben dezelfde expansiepolitiek (enkel Ecolo zwakte de laatste jaren af, in theorie althans).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wie wil zich nu identificeren met simpelen van geest die denken dat verschillende sportploegen plots in staat zijn tot ongekende prestaties onder politieke druk?

Och kom. Heel het beroepssportgebeuren heeft meer met geld te maken dan met wat anders, en de beroepssporters hebben veel meer belangstelling voor hun doping, dan voor hun nationaliteit.
Maw mits de nodige subsidies is het niet zo moeilijk om verschillende sportploegen ongekende prestaties te laten leveren

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

...

Mijn vraag is nu: waar blijft het Vlaamse antwoord? Officieel of officieus, dat blijft al gelijk. Immers, indien "Vlaanderen" wil dat mensen zich met "Vlaanderen" gaan identificeren, zal het iets gelijkaardigs moeten doen.
...

Er bestaat geen "Vlaanderen" dat daartoe in staat is.

Er bestaat geen Vlaamse elite, alleen een anti-Vlaamse Belgicistische "elite."

Er bestaat geen Vlaams parlement dat echte bevoegdheden heeft, alleen een schijnparlement dat stevig in Belgicistische handen is. Kijk naar al de "Vlaamse" Minister-Presidenten die we tot nu toe hebben gehad, allemaal komen ze uit Belgicistische en dus per definitie anti-Vlaamse partijen, van de eerste tot en met Kris "de Vlaming moet verplicht Frans blijven leren" Peeters.

Waarom denk je dat de Vlaming verplicht Frans moet leren? Om hem bewust te maken dat hij Vlaming is?

Ik zal een tip geven, om hem aan de Belgische leiband te houden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er bestaat geen "Vlaanderen" dat daartoe in staat is.

Er bestaat geen Vlaamse elite, alleen een anti-Vlaamse Belgicistische "elite."

Er bestaat geen Vlaams parlement dat echte bevoegdheden heeft, alleen een schijnparlement dat stevig in Belgicistische handen is. Kijk naar al de "Vlaamse" Minister-Presidenten die we tot nu toe hebben gehad, allemaal komen ze uit Belgicistische en dus per definitie anti-Vlaamse partijen, van de eerste tot en met Kris "de Vlaming moet verplicht Frans blijven leren" Peeters.

Waarom denk je dat de Vlaming verplicht Frans moet leren? Om hem bewust te maken dat hij Vlaming is?

Ik zal een tip geven, om hem aan de Belgische leiband te houden.

boeng klang paukeslag

De ingrediënten gaan nog samenkomen, ik voel het.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die zijn er al. Want er zijn enkele supporters die met een Belgische vlag zwaaien met daarin een Vlaamse leeuw. En dat vind ik prima.

De Belgische vlag met de zwarte leeuw in, heeft niks met Vlaanderen te maken, hoor. Een beetje vexilologie is hier op zijn plaats: België werd in den beginne geïdentificeerd als een soort 'opvolger' van het hertogdom Brabant (zie Brabantse Revolutie ook). De Belgische leeuw is dus gewoon de Brabantse leeuw is dus een symbool voor België geworden. Dat is natuurlijk later serieus afgezwakt, waarschijnlijk door de Vlaamse Beweging die ook een leeuw aannam als symbool.

In het kort: het is een Belgische leeuwensymbool dat u verwart met een Vlaams leeuwensymbool (omdat de Belgische leeuw niet meer gebruikt wordt als symbool nu).

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik zeg enkel dat de huidige politieke communicatie zich in essentie beperkt tot centennationalisme, wat puur technisch toch een negatieve boodschap is. Ik heb absoluut niet gezegd dat daardoor alle overtuigden dit geworden zijn vanuit die negatieve formulering en enkel daardoor. Het is geen verhaal van zwart of wit.
Vergeet niet dat het vroegere vlaams nationalisme draaide rond culturele autonomie. Momenteel ligt de focus voor 90% op centen.
De discussie over de wenselijkheid en de vorm van een vlaamse campagne naast of tegen de "rode duivels" campagne is breed genoeg zonder er nu nog de EU bij te betrekken.

Het is geen negatieve boodschap, gezien vele Vlaamsgezinden er van uitgaan dt ook de Walen zonder dit België beter af zijn (zelf boontjes moeten doppen leidt tot responsabilisering en zal de economie aldaar verbeteren). Iedereen wordt er beter van is een betere uitleg, dus.
Of nog beter: enkel de Belgische elite is gediend met het huidige België, niet de Vlaamse en Waalse bevolking (en Brusselse). België moet dus weg.

[R.Verhiest]

Een zeer groot percntage van de inwoners van dit land heeft familieleden (bloedverwanten !) die anderscultureel zijn. Of nog straffer : de culturele "volkomen vlaming" bestaat niet !

Men heeft nu eenmaal grenzen nodig om de juridische geldigheid van regels af te bakenen-
zo is de geografie van de voordeur in Baarle-Hertog en Nassau doorslaggevend om te bepalen of je in Nederland of België woont.

Sedert de vervoersprijzen voor +65 gewijzigd zijn heb je in België nu kafkaiaanse toestanden : vlamingen (belgen, eurocraten, immigranten) moeten betalen volgens de plaats waar ze wonen -

als je in het vlaamse gewest woont rijdt je gratis in Vlaanderen, maar moet je resp. 49 en 60 euro betalen per jaar om ookn in Brussel en Wallonië te mogen rijden.
Woon je in Brussel moet je 60, euro betalen om enkel in de 19 gemeenten te rijden
en resp. nog eens 49 of 98 euro als je bovendien in Wallonië of Vlaanderen wil bussen of sporen...

enzovoort...

krankzinnige verschillen waren er al op gebied van normen en leerplannen in het onderwijs & nbu zou men nog graag verschillen invoeren in wegbewijzering en verkeersreglementen. Een uur met de auto rijden volstaat nu al om in een gebied te komen met verkeersreglementen die soms grondig verschillen - hier wordt de wereld niet veiliger van.

We moeten bedenken dat het cultureel etnische verschikl tussen een Estlander en een Siciliaan veel kleiner is dan tussen een Binnen Mongoliër en een Tibetaan en nochtans leven de laatstgenoemden in hetzelfde land.

Vive la différence ! (Voltaire)
wij moeten verschillende culturen ook binnen onszelf (er zijn genoeg mensen die zich tot verschillende culturen bekennen) de nodige respect geven en ze ook beleven. Maar de afgrendeling van elkaar in separate "staten" (die altijd zelfs indien ze een volmaakte democratie zouden zijn, dictatoriale trekjes vertonen) moet absoluut tegengegaaan worden. De achtereenvolgende industriële revoluties de problemen op wereldschaal
zijn dermate complex geworden dat we de soevereiniteiten moeten afbouwen en vervangen door een steeds indringender samenwerking tussen alle volkeren, culturen en godsiensten...

Streven naar samenwerking is waardevoller dan streven naar apartheid...