Telefoon opnemen met allochtone naam taboe

thePiano · 28 augustus 2004, 00:58

Voor wie zich soms afvraagt waarom sommige allochtonen verkiezen om hun naam te veranderen kan misschien een antwoord vinden in onderstaand artikel.

Heel wat bedrijven in Vlaanderen verplichten hun allochtone werknemers een westers klinkende naam te gebruiken om klanten niet af te schrikken. Dat meldt de Belgische krant Het Laatste Nieuws. Zo zou Fatima zich Vicky laten noemen en Mohammed de telefoon opnemen als Peter. Dit zou vooral gebeuren bij bedrijven die klanten telefonisch benaderen, dat schrijft de NRC donderdag.

Een van de bedrijven waar dit gebeurt zou de mobiele operator Base, een dochteronderneming van de KPN, zijn. Een woordvoerder van Base ontkent dit. "Het is zeker niet de directie die het personeel verplicht een andere naam aan te nemen. Wie zoiets durft te vragen wordt op staande voet ontslagen."

Maar een medewerkster van Base verklaart: "Wie gewoon de telefoon opneemt met ’hallo met Base’ heeft geen probleem. Pas wanneer we de klanten moeten opbellen en ons moeten voorstellen zijn namen als Fatima en Naima taboe."

Hetzelfde geldt voor het telemarketingbedrijf Communicatel, waar Lamia Sheba zich moest voorstellen als Pascal Desmet. "Eigenlijk is het vernederend. Het was een gemakkelijke manier om geld te verdienen tijdens mijn studie. Maar ik zou het nu nooit meer doen."

Het is ’pure discriminatie’ zo meldt een woordvoerder van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen verder in de krant. Hij herkent het onder andere uit de horeca waar een kelner die Allal heet zich van zijn baas Alain moet noemen.

Bron: NRC Handelsblad

Tzuvar Raemborr · 28 augustus 2004, 01:09

Het is bewezen, telemarketers zijn de bron van al het kwaad.

Niet dat het nog nodig was dat te bewijzen, iedereen wist het al.

Horus · 28 augustus 2004, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor wie zich soms afvraagt waarom sommige allochtonen verkiezen om hun naam te veranderen kan misschien een antwoord vinden in onderstaand artikel.

Heel wat bedrijven in Vlaanderen verplichten hun allochtone werknemers een westers klinkende naam te gebruiken om klanten niet af te schrikken. Dat meldt de Belgische krant Het Laatste Nieuws. Zo zou Fatima zich Vicky laten noemen en Mohammed de telefoon opnemen als Peter. Dit zou vooral gebeuren bij bedrijven die klanten telefonisch benaderen, dat schrijft de NRC donderdag.

Een van de bedrijven waar dit gebeurt zou de mobiele operator Base, een dochteronderneming van de KPN, zijn. Een woordvoerder van Base ontkent dit. "Het is zeker niet de directie die het personeel verplicht een andere naam aan te nemen. Wie zoiets durft te vragen wordt op staande voet ontslagen."

Maar een medewerkster van Base verklaart: "Wie gewoon de telefoon opneemt met ’hallo met Base’ heeft geen probleem. Pas wanneer we de klanten moeten opbellen en ons moeten voorstellen zijn namen als Fatima en Naima taboe."

Hetzelfde geldt voor het telemarketingbedrijf Communicatel, waar Lamia Sheba zich moest voorstellen als Pascal Desmet. "Eigenlijk is het vernederend. Het was een gemakkelijke manier om geld te verdienen tijdens mijn studie. Maar ik zou het nu nooit meer doen."

Het is ’pure discriminatie’ zo meldt een woordvoerder van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen verder in de krant. Hij herkent het onder andere uit de horeca waar een kelner die Allal heet zich van zijn baas Alain moet noemen.

Bron: NRC Handelsblad

Dan moet Allal (of Alain, 't is hoe ge het wilt) zijn verstand gebruiken en op een ander gaan solliciteren, of zijn de bazen allemaal zo slecht?

Generaloberstvonstorch · 28 augustus 2004, 09:55

Ik denk dat dit gewoon te maken heeft met praktische dingen. Veel buitenlandse namen zijn voor ons nauwelijks verstaanbaar of worden moeilijk onthouden. Dat is toch normaal! In het zakenleven kan het dus gewoon gemakkelijker zijn om eenvoudige Vlaamse namen te gebruiken.

Maar natuurlijk moet dit volgens de Pianozeveraar weer direkt als 'racisme' en 'discriminatie' gezien worden.

ingenious · 28 augustus 2004, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Generaloberstvonstorch

Ik denk dat dit gewoon te maken heeft met praktische dingen. Veel buitenlandse namen zijn voor ons nauwelijks verstaanbaar of worden moeilijk onthouden. Dat is toch normaal! In het zakenleven kan het dus gewoon gemakkelijker zijn om eenvoudige Vlaamse namen te gebruiken.

Maar natuurlijk moet dit volgens de Pianozeveraar weer direkt als 'racisme' en 'discriminatie' gezien worden.

idd, mohammed en naima zijn zeer moeilijk te verstaan en te onthouden

Generaloberstvonstorch · 28 augustus 2004, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

idd, mohammed en naima zijn zeer moeilijk te verstaan en te onthouden

Weet u hoeveel Marokkanen er Mohammed heten? Inderdaad moeilijk te onthouden welke Mohammed wie is? En welke wie Mohammed is? En who the fuck is Naima? Ziet u, hoe verwarrend dit alles is...

Raf · 28 augustus 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Generaloberstvonstorch

Weet u hoeveel Marokkanen er Mohammed heten? Inderdaad moeilijk te onthouden welke Mohammed wie is? En welke wie Mohammed is? En who the fuck is Naima? Ziet u, hoe verwarrend dit alles is...

Weet jij hoeveel Vlamingen Jan of Luk heten? Zeer moeilijk te onthouden welke Jan of Luk wie is...

Kortom: je bent hier een stukske aan het zeveren dat het niet meer schoon is. Hier is wel degelijk sprake van racisme en discriminatie. Wees toch zo eerlijk om dat toe te geven!

De schoofzak · 28 augustus 2004, 10:33

Mmm,
zou ik me laten beïnvloeden door het horen van een vreemde voornaam aan de telefoon, als ik op zoek ben naar een maatschappij waar ik misschien klant zou worden?

zou ik me laten beïnvloeden als ik op zoek ben naar een bank, als die filiaalhouder gekend is in het dorp dat hij op de lijst van het Vlaams blok stond?

(Het ene zeer moedig en het andere erg laakbaar, evenwel uitwisselbaar naargelang aan welke zijde van het politiek-sociale spektrum je jezelf toe rekent !!)

ps: ik wacht ondertussen nog wel op 'bewijs' van de stelling. Want ik heb zoiets: als dat uitlekt, al moesten de kraaien het uitbrengen, dan is dat veel negatieve publicitieit. En nog meer: als iemand ontslagen wordt, dan heeft die m/v nogal wat (overigens gemakkelijk bewijsbare) argumenten om het zijn (ex-)baas heel moeilijk te maken ...

thePiano · 28 augustus 2004, 10:42

Allemaal zwakke argumenten om racistische en discriminerende reflexen te verdoezelen, net of Vlaamse namen zijn herkenbaar als zijnde 'Vlaams'. Ga maar eens kijken op de website van het Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS) welke de meest voorkomende voornamen zijn.

Een staal (2002 - Vlaams Gewest):

Jongens: Rune, Jarno, Warre, Lennert, Renzo, Nicolas, Robbe, Nathan, Noah, Robin, Dylan, Loïc, Wout, Jelle, Jens, Ruben, Arne, Bryan, Brent, Lars, Logan, Sacha, Mateo, Liam, Tibo, Noa, Siebe, Ilias, Jordy enz...
http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=6

Meisjes: Amber, Jana, Femke, Luna, Eline, Fleur, Merel, Lara, Bo, Jill, Kato, Hanne, Fien, Silke, Jade, Kaat, Chloë, Febe, Manon, Lies, Margaux, Anouk, Ine, Amy, Laure, Mirthe, Romy, Linde, Chiara, Cato, Romy enz...

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=2

ingenious · 28 augustus 2004, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Weet jij hoeveel Vlamingen Jan of Luk heten? Zeer moeilijk te onthouden welke Jan of Luk wie is...

Kortom: je bent hier een stukske aan het zeveren dat het niet meer schoon is. Hier is wel degelijk sprake van racisme en discriminatie. Wees toch zo eerlijk om dat toe te geven!

kleine correctie: racisme is het waarschijnlijk niet, wel discriminatie. de bedrijven hanteren zelf waarschijnlijk geen racistische motieven, maar vrezen dat een marrokaanse naam sommige klanten kan afschrikken, en vragen daarom een vlaamse naam te gebruiken. dit gebeurt wel meer. het is bv ook de reden waarom heel allochtonen vaak geen werk vinden. men is zelf geen racist, maar vreest dat klanten negatief op een allochtoon gaan reageren, en neemt dan toch maar een autochtoon aan. het is geen racisme, wel discriminatie, en het is zeker fout.

thePiano · 28 augustus 2004, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Weet jij hoeveel Vlamingen Jan of Luk heten? Zeer moeilijk te onthouden welke Jan of Luk wie is...

Jan of Luk heb ik niet meer gevonden in de top-100 meest voornamen (Vlaams Gewest).

'Jan' helemaal niet maar wel nog Luca, Luka en Lucas

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het is ’pure discriminatie’ zo meldt een woordvoerder van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen verder in de krant. Hij herkent het onder andere uit de horeca waar een kelner die Allal heet zich van zijn baas Alain moet noemen.

De baas is nog altijd baas. Als "Alain" de baan niet wou, dan moest hij maar opstappen. Zo eenvoudig is het. In een bedrijf schikt men zich naar de wensen van de bedrijfsleider, anders kan men maar beter zijn biezen pakken.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

het is geen racisme, wel discriminatie, en het is zeker fout.

Waarom zou dat fout zijn? Ieder bedrijf heeft het recht werknemers te zoeken die beantwoorden aan een bepaald profiel. Iedere bedrijfsleider is vrij dat profiel uit te werken volgens de bepalingen die hij goedvindt en nuttig acht.

ingenious · 28 augustus 2004, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De baas is nog altijd baas. Als "Alain" de baan niet wou, dan moest hij maar opstappen. Zo eenvoudig is het. In een bedrijf schikt men zich naar de wensen van de bedrijfsleider, anders kan men maar beter zijn biezen pakken.

de baas heeft zich wel naar de wet te schikken. zo eenvoudig is dat.

ingenious · 28 augustus 2004, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat fout zijn? Ieder bedrijf heeft het recht werknemers te zoeken die beantwoorden aan een bepaald profiel. Iedere bedrijfsleider is vrij dat profiel uit te werken volgens de bepalingen die hij goedvindt en nuttig acht.

je zoekt idd mensen met een bepaald profiel: met bepaalde vaardigheden, diploma, ervaring, karakter. op basis daarvan maak je een selectie. je selectie baseren of afkomst mag niet, dat is discriminatie.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

de baas heeft zich wel naar de wet te schikken. zo eenvoudig is dat.

Er is geen enkele wet die bepaalt dat een werkgever niet van zijn werknemers zou mogen eisen dat ze zich anders voorstellen. Geen enkele wet.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je zoekt idd mensen met een bepaald profiel: met bepaalde vaardigheden, diploma, ervaring, karakter. op basis daarvan maak je een selectie. je selectie baseren of afkomst mag niet, dat is discriminatie.

Bij een profiel kan ook uiterlijk, stemtimbre, naam, enzovoort een rol spelen. Vraag maar eens na bij grote selectiekantoren: De Witte & Morel, Andress Consulting, enz.

Generaloberstvonstorch · 28 augustus 2004, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Weet jij hoeveel Vlamingen Jan of Luk heten? Zeer moeilijk te onthouden welke Jan of Luk wie is...

Kortom: je bent hier een stukske aan het zeveren dat het niet meer schoon is. Hier is wel degelijk sprake van racisme en discriminatie. Wees toch zo eerlijk om dat toe te geven!

Neen hoor. Want die Jannen en Lukken heten niet 'Abdelkadriris' of 'El Hrasiduali' met hun achternaam. Die heten gewoon bijvoorbeeld 'Vandenbossche', of 'Cauwenberghs'. En het is nogal logisch dat dat in een Nederlandstalig land gemakkelijker te begrijpen en te onthouden is.

ingenious · 28 augustus 2004, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij een profiel kan ook uiterlijk, stemtimbre, naam, enzovoort een rol spelen. Vraag maar eens na bij grote selectiekantoren: De Witte & Morel, Andress Consulting, enz.

dat zijn persoonlijkheidskenmerken, dat is iets anders dan iemand afwijzen obv afkomst. snap je nu echt het verschil niet?

ingenious · 28 augustus 2004, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkele wet die bepaalt dat een werkgever niet van zijn werknemers zou mogen eisen dat ze zich anders voorstellen. Geen enkele wet.

indien een werkgever aan al zijn werknemers vraagt om zich als tom janssen voor te stellen, omdat dit eenvoudiger is, dan is er geen probleem. indien hij dit enkel aan allochtonen vraagt is hij aan het discrimineren, en dat is verboden.

28 augustus 2004, 00:58	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.175	Telefoon opnemen met allochtone naam taboe Voor wie zich soms afvraagt waarom sommige allochtonen verkiezen om hun naam te veranderen kan misschien een antwoord vinden in onderstaand artikel. Heel wat bedrijven in Vlaanderen verplichten hun allochtone werknemers een westers klinkende naam te gebruiken om klanten niet af te schrikken. Dat meldt de Belgische krant Het Laatste Nieuws. Zo zou Fatima zich Vicky laten noemen en Mohammed de telefoon opnemen als Peter. Dit zou vooral gebeuren bij bedrijven die klanten telefonisch benaderen, dat schrijft de NRC donderdag. Een van de bedrijven waar dit gebeurt zou de mobiele operator Base, een dochteronderneming van de KPN, zijn. Een woordvoerder van Base ontkent dit. "Het is zeker niet de directie die het personeel verplicht een andere naam aan te nemen. Wie zoiets durft te vragen wordt op staande voet ontslagen." Maar een medewerkster van Base verklaart: "Wie gewoon de telefoon opneemt met ’hallo met Base’ heeft geen probleem. Pas wanneer we de klanten moeten opbellen en ons moeten voorstellen zijn namen als Fatima en Naima taboe." Hetzelfde geldt voor het telemarketingbedrijf Communicatel, waar Lamia Sheba zich moest voorstellen als Pascal Desmet. "Eigenlijk is het vernederend. Het was een gemakkelijke manier om geld te verdienen tijdens mijn studie. Maar ik zou het nu nooit meer doen." Het is ’pure discriminatie’ zo meldt een woordvoerder van de Federatie van Marokkaanse Verenigingen verder in de krant. Hij herkent het onder andere uit de horeca waar een kelner die Allal heet zich van zijn baas Alain moet noemen. Bron: NRC Handelsblad __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

28 augustus 2004, 01:09	#2
Tzuvar Raemborr Minister Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 3.495	Het is bewezen, telemarketers zijn de bron van al het kwaad. Niet dat het nog nodig was dat te bewijzen, iedereen wist het al. __________________ I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.

28 augustus 2004, 10:33	#8
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Mmm, zou ik me laten beïnvloeden door het horen van een vreemde voornaam aan de telefoon, als ik op zoek ben naar een maatschappij waar ik misschien klant zou worden? zou ik me laten beïnvloeden als ik op zoek ben naar een bank, als die filiaalhouder gekend is in het dorp dat hij op de lijst van het Vlaams blok stond? (Het ene zeer moedig en het andere erg laakbaar, evenwel uitwisselbaar naargelang aan welke zijde van het politiek-sociale spektrum je jezelf toe rekent !!) ps: ik wacht ondertussen nog wel op 'bewijs' van de stelling. Want ik heb zoiets: als dat uitlekt, al moesten de kraaien het uitbrengen, dan is dat veel negatieve publicitieit. En nog meer: als iemand ontslagen wordt, dan heeft die m/v nogal wat (overigens gemakkelijk bewijsbare) argumenten om het zijn (ex-)baas heel moeilijk te maken ... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 augustus 2004, 10:42	#9
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.175	Allemaal zwakke argumenten om racistische en discriminerende reflexen te verdoezelen, net of Vlaamse namen zijn herkenbaar als zijnde 'Vlaams'. Ga maar eens kijken op de website van het Nationaal Instituut voor de Statistiek (NIS) welke de meest voorkomende voornamen zijn. Een staal (2002 - Vlaams Gewest): Jongens: Rune, Jarno, Warre, Lennert, Renzo, Nicolas, Robbe, Nathan, Noah, Robin, Dylan, Loïc, Wout, Jelle, Jens, Ruben, Arne, Bryan, Brent, Lars, Logan, Sacha, Mateo, Liam, Tibo, Noa, Siebe, Ilias, Jordy enz... http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=6 Meisjes: Amber, Jana, Femke, Luna, Eline, Fleur, Merel, Lara, Bo, Jill, Kato, Hanne, Fien, Silke, Jade, Kaat, Chloë, Febe, Manon, Lies, Margaux, Anouk, Ine, Amy, Laure, Mirthe, Romy, Linde, Chiara, Cato, Romy enz... http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=2 __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

28 augustus 2004, 09:55	#4
Generaloberstvonstorch Banneling Geregistreerd: 7 augustus 2004 Berichten: 234	Ik denk dat dit gewoon te maken heeft met praktische dingen. Veel buitenlandse namen zijn voor ons nauwelijks verstaanbaar of worden moeilijk onthouden. Dat is toch normaal! In het zakenleven kan het dus gewoon gemakkelijker zijn om eenvoudige Vlaamse namen te gebruiken. Maar natuurlijk moet dit volgens de Pianozeveraar weer direkt als 'racisme' en 'discriminatie' gezien worden.