Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 oktober 2013, 11:15   #1
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard Breaking news : Tobback overweegt af te treden

Interessante uitsmijter onlangs in het ‘De Standaard’-interview met SP.A-voorzitter Bruno Tobback: de verklaring dat de jonge Tobback op 13-jarige leeftijd de gezinsvakantie in de communistische dictatuur Sovjet-Unie doorbracht.

Bruno Tobback werd geboren op 22 augustus 1969. Hij was dus 13 in de periode 1982-1983. Zijn vader Louis Tobback was in die periode fractievoorzitter van de Vlaamse socialisten in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Het is nog volop Koude Oorlog en de tijd van de rakettencrisis in België: het zogenaamde “dubbelbesluit” van de NAVO moet worden uitgevoerd. Als antwoord op de plaatsing van op Europa gerichte Russische SS20 raketten wil de NAVO in verschillende Europese landen Pershing II en Tomahawk Cruiseraketten opstellen (een strategie die uiteindelijk loonde en de Sovjet-Unie tot gesprekken over wapenvermindering dwong). Vader Louis Tobback ontpopt zich echter tot één van de rabiaatste tegenstanders van het Navo-besluit. In de Kamer voert hij verbale nummers en efficiënte vertragingsoperaties uit en doet daarnaast alles wat hij kan om de “rakettenbetoging” van 23 maart 1983 tot een onmiskenbaar succes te laten uitgroeien. Kortom, wat Lenin zou omschrijven als minstens het gedrag van een “nuttige idioot”, een objectieve bondgenoot van de rode dictatuur.

En nu vernemen we dat het gezin Tobback in die periode “op uitnodiging” (wat betekent dat trouwens, “op uitnodiging”?) de gezinsvakantie doorbracht in de voormalige Sovjet-Unie? Het land van de concentratiekampen Goelag Archipel en de psychiatrische klinieken voor dissidenten? Heel boeiend. Dat zijn eens véél interessantere oude koeien dan het 70-puntenplan onzaliger nagedachtenis…

(overgenomen van http://www.frankvanhecke.be)

De sympathie van de Tobbacks voor misdadige communistische regimes is al langer bekend. In 2004 wilde senator Wim Vereycken van minister van Justitie Onkelinx wel eens weten of de staatsveiligheid daar ooit interesse voor betoond had, zeker nu het omvangrijke Stasi-archief van de voormalige DDR mag ingekeken worden. Laurette deelde droogjes mee dat haar voorganger al in 1994 na onderzoek had vastgesteld dat de spionagediensten van de DDR in België niet actief waren geweest. En wat de openstelling van de Stasi-archieven na de val van de Muur betreft, moest ze toegeven dat de staatsveiligheid helemaal geen interesse had betoond voor wat er in dat archief inzake de Stasi-activiteiten zou kunnen zitten.

Waarop Wim Verreycken prompt een “Telegramm” te voorschijn toverde dat de minister van Justitie radicaal tegensprak. Wim had namelijk gedaan wat de staatsveiligheid nagelaten had te doen: gaan snuisteren in het Stasi-archief. Het bewuste “Telegramm” was afkomstig van geheimagent “Tsirlich”, gedateerd op 21 juli 1983, en was gericht aan “generaal Mahlov” in Oost-Berlijn. “Tsirlich” bracht verslag uit van een gesprek met een zekere “t.”. Het was in volle rakettencrisis en de Vlaamse socialisten onder leiding van Karel van Miert waren tegen de installatie van Amerikaanse raketten. “Tsirlich” besprak met “t.” de middelen en de wegen om de CVP – toen aan de regering – onder druk te zetten om de Amerikaanse Pershings en kruisvluchtraketten tegen te houden.

“T” verzekerde de Oost-Duitse spion dat er absoluut geen bezwaren waren tegen de uitbouw van goede betrekkingen tussen de SP en de SED. Met het oog op de antirakettenbetoging in oktober 1983 verzocht “t.” agent Tsirlich zijn bazen te zeggen dat ze niet op bezoek moesten komen, want “ de burgerlijke partijen en de media “ zouden dan de socialisten ervan beschuldigen handlangers van de communisten te zijn. Een bezoek aan de DDR was “t.” nochtans wel ten zeerste genegen. Maar dan wel als privé-persoon, want dan hoefde hij geen toestemming te vragen aan zijn partijbaas Van Miert. Na de betoging van oktober zouden dan in Oost-Berlijn gesprekken kunnen beginnen over in de toekomst te voeren acties, uitlopend op de zending van een officiële SP-delegatie naar Oost-Berlijn begin 1984.

Wie is nu die geheimzinnige “t.” ? Geheim agent “Tsirlich” is zo vriendelijke het ons te vertellen. Hij beveelt zijn bazen in Oost-Berlijn aan het volgende in overweging te nemen: een kort privé-bezoek van Tobback (tiens, tiens ! Wie anders kan dat zijn dan Louis ? Tsirlich noemt het trouwens de “SP-Spitze” !), het uitsturen van een SED-vertegenwoordiger naar Brussel en een uitnodiging voor de SP-fractievoorzitter in de senaat Jos Wijninckx. “Tsirlich” was zeer optimistisch wat betreft de mogelijkheden voor “constructieve samenwerking” met leidende Vlaamse socialisten; zelfs Van Miert opperde geen bezwaar tegen gesprekken met de SED.

In het Stasi-archief dat Wim Vereycken kon inkijken (meer dan honderd bladzijden had hij bij zich), stond ook veel te lezen over de contacten in 1986 en 1989 tussen DDR-afgevaardigden en leden van VAKA, Vrede, Pax Christi, Oxfam, CVP, Agalev, Volksunie, CNAPD en UBDP. VAKA en “Rencontres pour la paix” aanvaardden met plezier een uitnodiging om de DDR te bezoeken, schreef de Stasi-spion. En Agalev, stelde hij, ondersteunt ten volle een hele rits van “initiatieven van de Sovjetunie en van de socialistische landen “. Agalev werkte trouwens goed samen met VAKA, merkte hij nog op, en was trouwens in maart van datzelfde jaar al in Moskou geweest om te praten over “ bewapeningsvraagstukken “.

En wat was de reactie van Laurette Onkelinx op deze openbaring? Niets, helemaal niets. Zij was in genen dele geïnteresseerd. De officiële waarheid was dat er geen Stasi-spionnen waren geweest en daarmee basta ! Dat de SP-top van destijds bereid was mee te heulen met communistische regimes – waartegen nota bene “ onze jongens “ in Duitsland lagen om die desnoods tegen te houden – was ook al niks om zich druk over te maken…

O ja, in Borgerhout heeft de SP.a onder Tobback zonder problemen of cordon meteen een coalitie gesloten met de stalinisten van de PVDA, die zelfs de bloeddorstige rode gekken van Noord-Korea verdedigen. Hoeft het nog te verwonderen?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:17   #2
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Interessante uitsmijter onlangs in het ‘De Standaard’-interview met SP.A-voorzitter Bruno Tobback: de verklaring dat de jonge Tobback op 13-jarige leeftijd de gezinsvakantie in de communistische dictatuur Sovjet-Unie doorbracht.

Bruno Tobback werd geboren op 22 augustus 1969. Hij was dus 13 in de periode 1982-1983. Zijn vader Louis Tobback was in die periode fractievoorzitter van de Vlaamse socialisten in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Het is nog volop Koude Oorlog en de tijd van de rakettencrisis in België: het zogenaamde “dubbelbesluit” van de NAVO moet worden uitgevoerd. Als antwoord op de plaatsing van op Europa gerichte Russische SS20 raketten wil de NAVO in verschillende Europese landen Pershing II en Tomahawk Cruiseraketten opstellen (een strategie die uiteindelijk loonde en de Sovjet-Unie tot gesprekken over wapenvermindering dwong). Vader Louis Tobback ontpopt zich echter tot één van de rabiaatste tegenstanders van het Navo-besluit. In de Kamer voert hij verbale nummers en efficiënte vertragingsoperaties uit en doet daarnaast alles wat hij kan om de “rakettenbetoging” van 23 maart 1983 tot een onmiskenbaar succes te laten uitgroeien. Kortom, wat Lenin zou omschrijven als minstens het gedrag van een “nuttige idioot”, een objectieve bondgenoot van de rode dictatuur.

En nu vernemen we dat het gezin Tobback in die periode “op uitnodiging” (wat betekent dat trouwens, “op uitnodiging”?) de gezinsvakantie doorbracht in de voormalige Sovjet-Unie? Het land van de concentratiekampen Goelag Archipel en de psychiatrische klinieken voor dissidenten? Heel boeiend. Dat zijn eens véél interessantere oude koeien dan het 70-puntenplan onzaliger nagedachtenis…

(overgenomen van http://www.frankvanhecke.be)

De sympathie van de Tobbacks voor misdadige communistische regimes is al langer bekend. In 2004 wilde senator Wim Vereycken van minister van Justitie Onkelinx wel eens weten of de staatsveiligheid daar ooit interesse voor betoond had, zeker nu het omvangrijke Stasi-archief van de voormalige DDR mag ingekeken worden. Laurette deelde droogjes mee dat haar voorganger al in 1994 na onderzoek had vastgesteld dat de spionagediensten van de DDR in België niet actief waren geweest. En wat de openstelling van de Stasi-archieven na de val van de Muur betreft, moest ze toegeven dat de staatsveiligheid helemaal geen interesse had betoond voor wat er in dat archief inzake de Stasi-activiteiten zou kunnen zitten.

Waarop Wim Verreycken prompt een “Telegramm” te voorschijn toverde dat de minister van Justitie radicaal tegensprak. Wim had namelijk gedaan wat de staatsveiligheid nagelaten had te doen: gaan snuisteren in het Stasi-archief. Het bewuste “Telegramm” was afkomstig van geheimagent “Tsirlich”, gedateerd op 21 juli 1983, en was gericht aan “generaal Mahlov” in Oost-Berlijn. “Tsirlich” bracht verslag uit van een gesprek met een zekere “t.”. Het was in volle rakettencrisis en de Vlaamse socialisten onder leiding van Karel van Miert waren tegen de installatie van Amerikaanse raketten. “Tsirlich” besprak met “t.” de middelen en de wegen om de CVP – toen aan de regering – onder druk te zetten om de Amerikaanse Pershings en kruisvluchtraketten tegen te houden.

“T” verzekerde de Oost-Duitse spion dat er absoluut geen bezwaren waren tegen de uitbouw van goede betrekkingen tussen de SP en de SED. Met het oog op de antirakettenbetoging in oktober 1983 verzocht “t.” agent Tsirlich zijn bazen te zeggen dat ze niet op bezoek moesten komen, want “ de burgerlijke partijen en de media “ zouden dan de socialisten ervan beschuldigen handlangers van de communisten te zijn. Een bezoek aan de DDR was “t.” nochtans wel ten zeerste genegen. Maar dan wel als privé-persoon, want dan hoefde hij geen toestemming te vragen aan zijn partijbaas Van Miert. Na de betoging van oktober zouden dan in Oost-Berlijn gesprekken kunnen beginnen over in de toekomst te voeren acties, uitlopend op de zending van een officiële SP-delegatie naar Oost-Berlijn begin 1984.

Wie is nu die geheimzinnige “t.” ? Geheim agent “Tsirlich” is zo vriendelijke het ons te vertellen. Hij beveelt zijn bazen in Oost-Berlijn aan het volgende in overweging te nemen: een kort privé-bezoek van Tobback (tiens, tiens ! Wie anders kan dat zijn dan Louis ? Tsirlich noemt het trouwens de “SP-Spitze” !), het uitsturen van een SED-vertegenwoordiger naar Brussel en een uitnodiging voor de SP-fractievoorzitter in de senaat Jos Wijninckx. “Tsirlich” was zeer optimistisch wat betreft de mogelijkheden voor “constructieve samenwerking” met leidende Vlaamse socialisten; zelfs Van Miert opperde geen bezwaar tegen gesprekken met de SED.

In het Stasi-archief dat Wim Vereycken kon inkijken (meer dan honderd bladzijden had hij bij zich), stond ook veel te lezen over de contacten in 1986 en 1989 tussen DDR-afgevaardigden en leden van VAKA, Vrede, Pax Christi, Oxfam, CVP, Agalev, Volksunie, CNAPD en UBDP. VAKA en “Rencontres pour la paix” aanvaardden met plezier een uitnodiging om de DDR te bezoeken, schreef de Stasi-spion. En Agalev, stelde hij, ondersteunt ten volle een hele rits van “initiatieven van de Sovjetunie en van de socialistische landen “. Agalev werkte trouwens goed samen met VAKA, merkte hij nog op, en was trouwens in maart van datzelfde jaar al in Moskou geweest om te praten over “ bewapeningsvraagstukken “.

En wat was de reactie van Laurette Onkelinx op deze openbaring? Niets, helemaal niets. Zij was in genen dele geïnteresseerd. De officiële waarheid was dat er geen Stasi-spionnen waren geweest en daarmee basta ! Dat de SP-top van destijds bereid was mee te heulen met communistische regimes – waartegen nota bene “ onze jongens “ in Duitsland lagen om die desnoods tegen te houden – was ook al niks om zich druk over te maken…

O ja, in Borgerhout heeft de SP.a onder Tobback zonder problemen of cordon meteen een coalitie gesloten met de stalinisten van de PVDA, die zelfs de bloeddorstige rode gekken van Noord-Korea verdedigen. Hoeft het nog te verwonderen?
Uw bron :
(overgenomen van http://www.frankvanhecke.be)

Spreekt boekdelen…...
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 11:22   #3
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Knap scenario, stuur het op naar Jan Verheyen.
Nu nog een acteur vinden die Louis Tobback gestalte (nu ja..) kan geven.

Iemand suggesties?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:16   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Wie kan bewijzen dat Frank VanHecke liegt?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:22   #5
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wie kan bewijzen dat Frank VanHecke liegt?
Ik.
Ik ben Tsirlich.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:25   #6
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik.
Ik ben Tsirlich.
Eerder trollig.....

Pj heeft nog figuranten nodig voor zijn volgende film,misschien u en Henri...

Het begin van een nieuwe carriere...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:26   #7
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Eerder trollig.....

Pj heeft nog figuranten nodig voor zijn volgende film,misschien u en Henri...

Het begin van een nieuwe carriere...
Pj?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:26   #8
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wie kan bewijzen dat Frank VanHecke liegt?
Als je de rest van het lijstje leest....

Daar staan anders géén leugens in....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:28   #9
NognenNVAer
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wie kan bewijzen dat Frank VanHecke liegt?
Zo werkt het niet. Hij moet bewijzen kunnen voorleggen.
NognenNVAer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:30   #10
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Pj?
En ge krijgt nog een schoon kostumeke ook voor op de set ....

Het schijnt dat je dat achteraf mee naar huis krijgt als aandenken...

En het is in uw geval nog een prima outfit ook voor hier op het forum...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:45   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer Bekijk bericht
Zo werkt het niet. Hij moet bewijzen kunnen voorleggen.
Wel ja, Tobback is ooit eens naar het Oostblok op vakantie geweest...

Als dat geen bewijs is!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 12:45   #12
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
En ge krijgt nog een schoon kostumeke ook voor op de set ....

Het schijnt dat je dat achteraf mee naar huis krijgt als aandenken...

En het is in uw geval nog een prima outfit ook voor hier op het forum...
Jaja, maar wie is Pj?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:04   #13
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer Bekijk bericht
Zo werkt het niet. Hij moet bewijzen kunnen voorleggen.
Volstaat het dossier van de Stasi niet als bewijs?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:06   #14
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Volstaat het dossier van de Stasi niet als bewijs?
Bewijs van wat juist?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:06   #15
NognenNVAer
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Volstaat het dossier van de Stasi niet als bewijs?
Geen idee.

Er wordt gevraagd voor bewijs dat Frank liegt, ik antwoord dat het zo niet werkt. Over meer gaat mijn antwoord niet.
NognenNVAer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:08   #16
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer Bekijk bericht
Geen idee.

Er wordt gevraagd voor bewijs dat Frank liegt, ik antwoord dat het zo niet werkt. Over meer gaat mijn antwoord niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer
Zo werkt het niet. Hij moet bewijzen kunnen voorleggen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:08   #17
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wel ja, Tobback is ooit eens naar het Oostblok op vakantie geweest...

Als dat geen bewijs is!
Ja, iedereen deed dat toch...

Het is tenslotte geen bijeenkomst van het St-Maartensfonds dat hij heeft bijgewoond.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 25 oktober 2013 om 13:09.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:09   #18
NognenNVAer
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 231
Standaard

Uhu ...
NognenNVAer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:12   #19
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

De Koude Oorlog is gedaan mannekes.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2013, 13:12   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, iedereen deed dat toch...

Het is tenslotte geen bijeenkomst van het St-Maartensfonds dat hij heeft bijgewoond.
Commentaar overbodig.....
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be