De Standaard dag 2: Nergens zo weinig allochtonen aan het werk

[doremi]

Artikel te lezen op:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131028_00814461


Ik vind het alleszins een hilarisch stukje omdat men zichzelf mateloos tegenspreekt:

Nergens in Europa worden mensen met buitenlandse roots zo sterk benadeeld op de jobmarkt als in België.
Van de burgers die buiten de EU zijn geboren, waren vorig jaar in ons land geen twee derde (62 %) actief op de arbeidsmarkt. Dat is een pak minder dan in de algemene bevolking, waarvan 73 % aan de slag is (EU-gemiddelde: 76 %). In geen enkel ander Europees land zijn werknemers van buitenlandse afkomst zo sterk benadeeld als in België. Dat blijkt uit cijfers die het Europees bureau voor de statistiek Eurostat voor De Standaard heeft geanalyseerd (zie grafiek).

Dit is een zware veronderstelling. De vaststelling uit de grafiek van eurostat is inderdaad dat bij ons veruit de minste mensen van niet-EU origine aan de slag zijn, maar de correlatie met discriminatie of racisme (hier 'benadeling' genoemd) dient toch eerst bewezen te worden. Een statistiek plaatsen en daar willekeurig een oorzzak aan toewijzen kan iedereen maar heeft wetenschappelijk geen enkele waarde. Correlatie bewijzen is iets heel anders. Kortom, de 1e alinea presenteert dit alsof het feiten zijn terwijl het hier gaat om een enorme leap of faith.

Voor een deel zijn de slechte cijfers te wijten aan het specifieke profiel van onze migranten: velen kwamen naar hier om in de industrie te werken, maar net die sector verdwijnt stilaan’, zegt Koen Van Laer, professor personeel en organisatie (Universiteit Hasselt) en als onderzoeker gespecialiseerd in diversiteit op de arbeidsmarkt. ‘Maar de cijfers wijzen ook op een blijvende discriminatie.’

Hier komt men dus al grotendeels terug op de eerste alinea. Ook in andere Europese landen zijn migranten vaak laag -of ongeschoold maar is er voor die categorie mensen veel meer werk.
Men probeert de discrepantie een beetje te verdoezelen door het laatste zinnetje maar opnieuw is dit een conclusie 'er is veel discriminatie' zonder bewijsvoering of onderbouwing. Ook hoe groot die 'blijvende discriminatie' is wordt niet toegelicht, nochtans een kernpunt.

‘Bij werkgevers leeft het vooroordeel dat mensen met buitenlandse roots minder goede arbeidskrachten zijn. Daardoor belanden ze in banen die mensen zonder migratieachtergrond niet willen doen. Denk aan uitzendarbeid of de schoonmaaksector.’

Nochtans werd in de vorige alinea duidelijk hoe dit komt. vele niet-EU burgers zijn laag -of niet geschoold en wij hebben daar geen jobs voor in de industrie, mijnbouw e.d. Schoonmaak en magazijnwerk e.d. zijn zowat de laatste en enige jobs die overblijven voor laag -of niet geschoolden. Dat heeft volgens mij weinig te maken met de inschatting van de werkgevers, of dient men ongeschoolden aan te nemen voor beroepen die een (specifieke) opleiding vereisen? Dat zou pas een rare stelling zijn.

‘In landen waar meer zulke ‘slechte’ jobs zijn dan in ons land, zal de werkzaamheidsgraad van mensen met buitenlandse roots hoger liggen. Let wel, dit is zeker géén pleidooi voor slechtere arbeidsvoorwaarden. Dat zou de ongelijke kansen op een goede job alleen versterken.’

M.a.w. men (h)erkent zelf dat het verschil grotendeels ligt in het jobaanbod voor laag -en ongeschoolden. Men spreekt dus opnieuw de eerste alinea en conclusie van het artikel tegen. Vreemd ook dat wij deze laag -of niet geschoolden plots dan maar jobs zouden moeten geven waarvoor zij (meestal) de competenties en kennis ontberen. Alsof bij gebrek aan industriejobs je een ongeschoolde maar moet aannemen als loodgieter ook al kan hij geen lekkende kraan repareren?

Een andere drempel voor allochtonen om aan de slag te geraken, zijn volgens Van Laer de strenge taalvereisten. ‘In ons land hechten werkgevers erg veel belang aan taal, ook voor banen waarbij communicatie niet op de voorgrond staat zoals bij fysiek zware arbeid.’

De veiligheid van de werknemers is voor deze mensen blijkbaar van minder belang. Moest er een allochtone arbeider zwaar verongelukken omdat hij de veiligheidsvoorschriften niet begreep of kon lezen zouden ze echter ook op de eerste rij staan om te klagen. Alsof de taal bij fysieke arbeid geen rol speelt? Moet een ploegbaas dan ineens 5 talen spreken om het werk een beetje te coördineren? Werken met zwaar materieel met alle risico's van dien?


Kortom, als dit het sterkste pleidooi is voor zogezegde discriminatie op de werkvloer ben ik niet overtuigd. Veel gegevens die gebruikt worden voor gratuite gedachtesprongen (leap of faith) maar geen enkele correlatie die onderbouwd is, behalve degenen die de stelling van discriminatie tegenspreken zoals het gegeven dat er in België minder low-end jobs zijn.

Daarnaast komt ook het gegeven niet aan bod dat onze sociale zekerheid veel meer aanbiedt bij werkloosheid dan bij de ons omringende landen. Als men in pakweg Duitsland, Spanje of Italië werkloos is, is men een dikke sukkelaar en dat zal al zeer veel mensen aanzetten om zich echt te gaan inzetten voor een job. De situatie bij ons is genoegzaam bekend.

[Sean]

Doremi,

Terecht merk je op dat heel wat zaken onderbelicht blijven.
Voor een krant met de pretentie van kwaliteitsjournalistiek aan te bieden blijft het een ondermaats geheel.

[Conscience]

Het is niet enkel DS die de Vlamingen bespuwt.
Ik kan anders niet verklaren dat er constant spots op de radio zijn, en dat de vrt werknemers constant verwijzen naar de smeerlapperij van de Vlamingen.
Hier is meer aan de hand.

[Zondag]

Zeer geachte heer Doremi,

Wij moeten, om racisme tegen te gaan, de voor onze banen vereiste scholingsgraad aanpassen aan de (gemiddeld voor 2/3 genetisch bepaalde) intelligentie van onze immigranten:



(autochtone bevolking: dus in Amerika uitsluitend indianen, maar in India geen Amerikanen )

[NognenNVAer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

aan de (gemiddeld voor 2/3 genetisch bepaalde) intelligentie van onze immigranten:

Bron?

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door NognenNVAer

Bron?

Sorry, een (uiteraard controversieel) boek van Richard Lynn. De door hem gevonden verschillen in IQ correleren echter met de raciale verschillen in gemiddelde hersenmassa (Japanners b.v. hebben gemiddeld 17 gram meer dan wij, maar bij andere groepen valt het veel lager uit, b.v. in zeer veel landen 80 gram minder dan bij ons. Bron: mijn geheugen, maar je vindt het gemakkelijk op het www).

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Sorry, een (uiteraard controversieel) boek van Richard Lynn. De door hem gevonden verschillen in IQ correleren echter met de raciale verschillen in gemiddelde hersenmassa (Japanners b.v. hebben gemiddeld 17 gram meer dan wij, maar bij andere groepen valt het veel lager uit, b.v. in zeer veel landen 80 gram minder dan bij ons. Bron: mijn geheugen, maar je vindt het gemakkelijk op het www).

blablablablablabla!

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Kortom, als dit het sterkste pleidooi is voor zogezegde discriminatie op de werkvloer ben ik niet overtuigd. Veel gegevens die gebruikt worden voor gratuite gedachtesprongen (leap of faith) maar geen enkele correlatie die onderbouwd is, behalve degenen die de stelling van discriminatie tegenspreken zoals het gegeven dat er in België minder low-end jobs zijn.

fasollasila, ga jij eens solliciteren met Mohammed op je cv aka veel kans dat je van een kale reis terugkomt - dit in tegentselling met Jan, Piet of Pol... Voor zover je leap of faith, oen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Zeer geachte heer Doremi,

Wij moeten, om racisme tegen te gaan, de voor onze banen vereiste scholingsgraad aanpassen aan de (gemiddeld voor 2/3 genetisch bepaalde) intelligentie van onze immigranten

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

bron?

Ik zal dan maar een bron geven, het blijkt dat in landen met veel inteelt (vooral moslims en roma dus) het IQ gemiddeld 10 IQ punten lager ligt. Dat in combinatie met het feit dat moslims algemeen gezien geen boekenlezers of kennisvergaarders zijn dan mag je veilig stellen dat ze te dom zijn voor onze scholen en mentaal meer labiel dan gemiddeld.

Niet hun schuld maar die van hun ouders en voorouders, maar wij moeten wel opdraaien voor de gevolgen, dat zal niet blijven duren.

http://hbdchick.wordpress.com/2011/0...g-and-natl-iq/

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

fasollasila, ga jij eens solliciteren met Mohammed op je cv aka veel kans dat je van een kale reis terugkomt - dit in tegentselling met Jan, Piet of Pol... Voor zover je leap of faith, oen.

Da's geen discriminatie als je geen godsdienst freak als werknemer wil want dan is elke moslim een racist omdat die een vooroordeel heeft tegen andere geloven, ga eens als zwarte met diploma en je zal daar weinig tot niets van merken. Racisme is voorbij, dat is absoluut geen probleem meer, moslims en andere inteelt producten zijn natuurlijk weer iets heel anders maar geen racisme.

Probeer als ongelovige vlaming maar eens aan het werk te geraken bij een halal bedrijf, die racisten laten je niet eens binnen.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

blablablablablabla!

Betoog ter illustratie van de in post 6 vermelde correlatie?

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

Doremi,

Terecht merk je op dat heel wat zaken onderbelicht blijven.
Voor een krant met de pretentie kwaliteitsjournalistiek aan te bieden blijft het een ondermaats geheel.

De Standaard: niet meer kopen
Verkozen politici: niet meer verkiezen
Onverkozen eurocraten: niets meer aan afdragen

Het wordt hoog tijd dat we alle betuttelende parasieten van ons afschudden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

De Standaard: niet meer kopen
Verkozen politici: niet meer verkiezen
Onverkozen eurocraten: niets meer aan afdragen

Het wordt hoog tijd dat we alle betuttelende parasieten van ons afschudden.

Je kunt jezelf de vraag stellen of die onjuiste beeldvorming niet heel bewust bezig is.
Het merendeel van mensen die buiten EU zich hier vestigen zijn laaggeschoold. Bovendien moeten ze eerst nog de taal leren. Er is gewoon niet voldoende werk voor mensen met die profiel, hun startpakket op de arbeidsmarkt hier is al erg laag;

Hoe komt het dan dat het in andere landen minder erg lijkt te zijn?
Het antwoord lijkt me eenvouding, enkel in Belgie is de uitkering bij werkloosheid ongeperkt in tijd!
UIteraard is die groep dat ook hier groter, in andere landen bestaat die mogelijkheid gewoon niet tot werkloosheidsuitkering onbeperkt in tijd!

[Sean]

Als ik een ding uit de reeks van de standaard kan besluiten dan is wel dat racisme inderdaad een eerder relatief begrip geworden is in de context dat de frequent gebruikers het benutten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

fasollasila, ga jij eens solliciteren met Mohammed op je cv aka veel kans dat je van een kale reis terugkomt - dit in tegentselling met Jan, Piet of Pol... Voor zover je leap of faith, oen.

het probleem is dat zelfs de mohammed's vd 3e en 4e generatie niet eens fatsoenlijk Nederlands kunnen.
wel genoeg voor de scholen die dit dan vloeiend noemen maar 95% vd mohammed's hier in de buurt kennen bvb het verschil tussen die/deze/dit/dat niet.
dan moet je niet verbaasd kijken als een WG de echte kennis toetst en daarop beoordeelt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het probleem is dat zelfs de mohammed's vd 3e en 4e generatie niet eens fatsoenlijk Nederlands kunnen.
wel genoeg voor de scholen die dit dan vloeiend noemen maar 95% vd mohammed's hier in de buurt kennen bvb het verschil tussen die/deze/dit/dat niet.
dan moet je niet verbaasd kijken als een WG de echte kennis toetst en daarop beoordeelt.

Het gebrek aan kennis ivm onze onzijdige lidwoorden en voorzetsels is inderdaad stuitend. Worden de scholen dan verondersteld deze grove fouten door de vingers te zien "om de allahtoontjes toch maar niet te discrimineren"? Ik zie dat gebrek aan kennis enkel en vooral bij Marokkanen. (bij Turken is het me in feite nog nooit opgevallen).

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Je kunt jezelf de vraag stellen of die onjuiste beeldvorming niet heel bewust bezig is.
Het merendeel van mensen die buiten EU zich hier vestigen zijn laaggeschoold. Bovendien moeten ze eerst nog de taal leren. Er is gewoon niet voldoende werk voor mensen met die profiel, hun startpakket op de arbeidsmarkt hier is al erg laag;

Hoe komt het dan dat het in andere landen minder erg lijkt te zijn?
Het antwoord lijkt me eenvouding, enkel in Belgie is de uitkering bij werkloosheid ongeperkt in tijd!
UIteraard is die groep dat ook hier groter, in andere landen bestaat die mogelijkheid gewoon niet tot werkloosheidsuitkering onbeperkt in tijd!

Inderdaad. Ze kunnen en kennen niets en schapen en geiten hoeden is hier al een paar honderd jaar uit de mode.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het gebrek aan kennis ivm onze onzijdige lidwoorden en voorzetsels is inderdaad stuitend. Worden de scholen dan verondersteld deze grove fouten door de vingers te zien "om de allahtoontjes toch maar niet te discrimineren"? Ik zie dat gebrek aan kennis enkel en vooral bij Marokkanen. (bij Turken is het me in feite nog nooit opgevallen).

Bij Marokkanen geldt dan ook meer het moto van "nicht en kozijn poept fijn". Zou het er iets mee te maken hebben ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. Ze kunnen en kennen niets en schapen en geiten hoeden is hier al een paar honderd jaar uit de mode.

Tja...daar kunnen die mensen zelf niets aan doen, maar gezien de aantallen, moet je toch eens afwegen om die migratie van kansarmen te beperken of geen toegang te geven tot enige vorm van sociale zekerheid tenzij onder zeer strikte voorwaarden, buiten dringende medische zorg.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja...daar kunnen die mensen zelf niets aan doen, maar gezien de aantallen, moet je toch eens afwegen om die migratie van kansarmen te beperken of geen toegang te geven tot enige vorm van sociale zekerheid tenzij onder zeer strikte voorwaarden, buiten dringende medische zorg.

Wat win je daar precies mee?