Zo gaat dat in een echte democratie

[abramis brama]

Dit is waar we hier bij ons ook naartoe moeten : een democratie waarbij het de burger is die het laatste woord heeft.

Hier in belziek mag de burger pro forma zijn zegje doen, en daarna doen de hoge omes er hun zin mee en moet de burger weer 5 jaar zijn kwek houden en met lede ogen machteloos aanschouwen hoe er niks in huis komt van al hetgeen waar hij voor gekozen heeft.

De Zwitsers stemmen vandaag in een referendum over de beperking van de toplonen in hun land. CEO's, vooral die van banken en farmaceutische bedrijven, verdienen er tientallen miljoenen Zwitserse franken per jaar. Als het van de Zwitserse jong-socialisten afhangt, zal de best betaalde werknemer binnen eenzelfde onderneming nog maximaal twaalf keer het loon van de slechtst betaalde werknemer kunnen krijgen.
Volgens de laatste peilingen zullen de Zwitsers de tekst verwerpen. Ze zouden daarmee de aanbevelingen van hun regering volgen. Die is fel gekant tegen de tekst. De fiscale inkomsten van Zwitserland zouden in mekaar zakken, luidt de redenering. Bovendien zou het buitenlandse ondernemingen afschrikken om zich nog in Zwitserland te vestigen.

AP
Volgens cijfers in de pers bedroeg de loonspanning bij Nestlé in 2011 1 tegen 73. Bij Novartis was dat 1 tegen 266, maar het verschil kan nog altijd duizelingwekkender. Bij Crédit Suisse incasseerde topman Brady Dougan in 2010, in volle financiële crisis, 90 miljoen Zwitserse frank (zo'n 72 miljoen euro), of 1.812 keer meer dan de slechtst betaalde werknemer van de bank.

De Zwitserse jong-socialisten willen die spanning terugbrengen naar 1 tegen 12. Ze verzamelden met succes de 100.000 handtekeningen die nodig zijn voor een referendum.

Acht maanden geleden schaarden de Zwitsers zich met 67 procent achter een initiatief om gouden parachutes voor werkgevers te verbieden. Patronaat en regering trokken toen ook fel van leer tegen die tekst.

[Vrijheideerst]

Een directe democratie kan hier niet werken, omdat de Vlaming nooit verder kijkt dan zijn neus lang is.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Dit is waar we hier bij ons ook naartoe moeten : een democratie waarbij het de burger is die het laatste woord heeft.

Hier in belziek mag de burger pro forma zijn zegje doen, en daarna doen de hoge omes er hun zin mee en moet de burger weer 5 jaar zijn kwek houden en met lede ogen machteloos aanschouwen hoe er niks in huis komt van al hetgeen waar hij voor gekozen heeft.

Als je ziet dat Karel De Gucht zijn "moeder" al voor 1.000.000 € aandelen had in Fortis, die hij verkocht "zonder voorkennis".
Dan vraag ik me af hoeveel andere "familieleden" van politici op hun rekeningen hebben staan, die niet snel, snel moeten verkopen.

We hebben zelfs niet mogen kiezen of we wel in Europa wilden en dan wil jij aan die graaiers een referendum vragen om minder te verdienen?

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een directe democratie kan hier niet werken, omdat de Vlaming nooit verder kijkt dan zijn neus lang is.

Dat kan niet met zo een neus. Hij "is" lang.

De babes van Filip daarentegen....Die kunnen al Henegouwen zien.

Blijven trainen, jongeheer.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Dat kan niet met zo een neus. Hij "is" lang.

De babes van Filip daarentegen....Die kunnen al Henegouwen zien.

Blijven trainen, jongeheer.

?

[Hypochonder]

In dit land kan zoiets inderdaad nooit werken. Het volk is te achterbaks, dom en beïnvloedbaar waardoor enkel de grootste smeerlappen aan de macht komen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een directe democratie kan hier niet werken, omdat de Vlaming nooit verder kijkt dan zijn neus lang is.

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

In dit land kan zoiets inderdaad nooit werken. Het volk is te achterbaks, dom en beïnvloedbaar waardoor enkel de grootste smeerlappen aan de macht komen.

Hier zal je toch iets meer uitleg over moeten geven, want als de Vlaming zich uitspreekt in een referendum over een bepaalde kwestie, dat is dat een democratische beslissing, los van wat jij meent te denken over de capaciteiten van gans Vlaanderen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hier zal je toch iets meer uitleg over moeten geven, want als de Vlaming zich uitspreekt in een referendum over een bepaalde kwestie, dat is dat een democratische beslissing, los van wat jij meent te denken over de capaciteiten van gans Vlaanderen.

Om te beginnen zal een dergelijke vorm van democratie er al nooit komen in België. Hoe zou dit in de praktijk moeten gebeuren? Vlaanderen en Wallonië apart? Wallonië die op zijn oer-Belgisch toch weer even veel te zeggen krijgt als Vlaanderen? Dergelijke situatie is al niet meer democratisch.

De Vlaamse tradtitionele partijen vechten nu al voor hun voorbestaan door onder andere confederalisme af te zweren en voor te stellen als de baarlijke duivel. Tegen democratie via referendum zullen ze zich nog veel harder afzetten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Om te beginnen zal een dergelijke vorm van democratie er al nooit komen in België. Hoe zou dit in de praktijk moeten gebeuren? Vlaanderen en Wallonië apart? Wallonië die op zijn oer-Belgisch toch weer even veel te zeggen krijgt als Vlaanderen? Dergelijke situatie is al niet meer democratisch.

De Vlaamse tradtitionele partijen vechten nu al voor hun voorbestaan door onder andere confederalisme af te zweren en voor te stellen als de baarlijke duivel. Tegen democratie via referendum zullen ze zich nog veel harder afzetten.

Ik begrijp die problemen, en ze zijn allemaal op te lossen.

Maar ze hebben niets te maken met wat je eerst zei, dat het volk te dom is.

Zo kan het Vlaamse volk zich uitspreken in Vlaanderen, we hebben daar geen Walen voor nodig.

[Hypochonder]

Je kan zeggen wat je wil maar het valt niet te ontkennen dat er in Vlaanderen nog veel mensen wonen die nog even dom zijn als in de tijd dat mijnheer pastoor vertelde dat je niet op de sossen mocht stemmen en de kaloten de besten waren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp die problemen, en ze zijn allemaal op te lossen.

Maar ze hebben niets te maken met wat je eerst zei, dat het volk te dom is.

Zo kan het Vlaamse volk zich uitspreken in Vlaanderen, we hebben daar geen Walen voor nodig.

Stel, voorstel komt ter stemming: brugpensioen op 55 kan voor iedereen.

En het wordt aanvaard met 52%. Directe democratie afschaffen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je kan zeggen wat je wil maar het valt niet te ontkennen dat er in Vlaanderen nog veel mensen wonen die nog even dom zijn als in de tijd dat mijnheer pastoor vertelde dat je niet op de sossen mocht stemmen en de kaloten de besten waren.

Er zitten tussen alle mensen dommeriken, dat is geen zuiver Vlaams gegeven. Niettemin mogen die mensen ook stemmen. Tenslotte is democratie de wil van het volk, en niet, enkel de stem van de slimmeriken.

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Stel, voorstel komt ter stemming: brugpensioen op 55 kan voor iedereen.

En het wordt aanvaard met 52%. Directe democratie afschaffen?

Stel, voorstel komt ter stemming:
Iedereen met meer dan twee klinkers in zijn familienaam moet onmiddellijk naar de gevangenis.

Ik zou zeggen, één keer de politici die deze voorstellen doen uit hun villa sleuren en doodkloppen op straat.

De volgende voorstellen die voorgelegd worden zullen van gehalte iets ernstiger zijn.

In Zwitserland bijvoorbeeld bestaat zulk systeem van referendums, stemmen ze daar werkelijk over zulke dwaze voorstellen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een directe democratie kan hier niet werken, omdat de Vlaming nooit verder kijkt dan zijn neus lang is.

Je hebt ook partijen die tegen een bindend referendum zijn (zoals Open-VLD), maar tegelijk wel nepreferenda houden over onbenullige onderwerpen.
Zo heeft Vanquickenborne in Kortrijk een internetpoll gehouden over het al dan niet mogen afrijden van het gras op zondag.
Geen referendum, daarvoor vinden ze dat de burger te onrijp is.
Maar een makkelijk te manipuleren internetpeilinkje over een prutsonderwerp waarvan de politicus in kwestie dan nog kan doen met de uitslag wat hij wil, ja, daarvoor is het stemvee in dit kutland nog net goed genoeg.
Kwestie dat we de indruk krijgen dat onze mening gerespecteerd wordt...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In Zwitserland bijvoorbeeld bestaat zulk systeem van referendums, stemmen ze daar werkelijk over zulke dwaze voorstellen?

Er wordt inderdaad regelmatig over dwaze voorstellen gestemd. Zoals vandaag bijvoorbeeld ( het 1:12 initiatief). Zwitsers denkenden doorgaans wel na voor ze stemmen.

[Klojo eerste klas]

"""De Zwitsers hebben zondag in een referendum een beperking van de toplonen in hun land verworpen. Dat blijkt uit exit polls na het sluiten van de stembureaus.
Vijfenzestig procent zou 'neen' gezegd hebben tegen het zogenaamde 1:12-initiatief van de Zwitserse jong-socialisten."""
Nog wel de officiële uitslag afwachten, maar van die 67 % die dit referendum wilden zijn er toch wel wat die hun kar gekeerd hebben. Moet kunnen, natuurlijk, daarvoor is 't daarom ook democratisch....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er wordt inderdaad regelmatig over dwaze voorstellen gestemd. Zoals vandaag bijvoorbeeld ( het 1:12 initiatief). Zwitsers denkenden doorgaans wel na voor ze stemmen.

Ja? Noem er me vijf en leg uit waarom ze onnozel zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet horen waarom jij ze onnozel vindt, ik wil horen waarom ze onnozel zijn.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er wordt inderdaad regelmatig over dwaze voorstellen gestemd. Zoals vandaag bijvoorbeeld ( het 1:12 initiatief). Zwitsers denkenden doorgaans wel na voor ze stemmen.

En dat is dus het verschil.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een directe democratie kan hier niet werken, omdat de Vlaming nooit verder kijkt dan zijn neus lang is.

Dat beweer jij.

Directe democratie kan niet in België omdat directe democratie niet in de grondwet staat ingeschreven. En er ook niet inger�*�*kt. Verhofstadt heeft dat even geprobeerd maar Di Rupo belette dat de grondwet ter herziening werd vatbaar verklaard. Dat moet gebeuren om het bindend referendum de volgende legislatuur in de grondwet te kunnen inschrijven. Eén week eerder stelde Di Rupo nochtans zélf een referendum voor over "Het voortbestaan van België". (Tijdens het PS-congres in 2005) Het congres was voorbij en Di Rupo trok zijn referendumkeutel terug in.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Dit is waar we hier bij ons ook naartoe moeten : een democratie waarbij het de burger is die het laatste woord heeft.

Hier in belziek mag de burger pro forma zijn zegje doen, en daarna doen de hoge omes er hun zin mee en moet de burger weer 5 jaar zijn kwek houden en met lede ogen machteloos aanschouwen hoe er niks in huis komt van al hetgeen waar hij voor gekozen heeft.

Zo gaat dat hier inderdaad.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

In dit land kan zoiets inderdaad nooit werken. Het volk is te achterbaks, dom en beïnvloedbaar waardoor enkel de grootste smeerlappen aan de macht komen.

Er is hier idd geen referendumcultuur, en de machthebbers willen dat zo houden. Ze hebben ons zelfs geen referendum gegund over de Europese grondwet.

Di Rupo heeft in 2005 eveneens zijn eigen referendumvoorstel ingeslikt.

En ALS er toch een referendum komt en de Vlamingen winnen het, dan krijgen de Franstalige verliezers hun zin.

Vooral luisteren en blijven luisteren wat hier wordt gezegd!

http://www.youtube.com/watch?v=MBKQ5bv9-2E

In Zwitserland werd er onlangs via referendum een stop op het bouwen van moskees afgedwongen. Hoeveel moskeeën er hier intussen staan weet ik niet, maar in Frankrijk staan er al bijna .....3000. Wat denken jullie dat de uitslag zou zijn als daar hier een referendum over zou worden gehouden? Zouden de mensen anders stemmen dan in Zwitserland?

En wat hebben we op dat vlak van de politiek te verwachten?