Afscheidssolidariteit

Tantist · 15 augustus 2004, 13:23

Wallonië heeft voor het grootste deel bijgedragen aan de Belgische staatsschuld.

Maar zouden we toch niet als afscheidscadeau die hele staatsschuld overnemen? Al was het maar uit eigenbelang: we hebben niets aan een buurstaat die niet van de grond komt door een verstikkende staatsschuld.

Vlaanderen is economisch sterk genoeg om die schuld in zijn eentje over te nemen.

Zeno! · 15 augustus 2004, 15:07

Daar zou ik niks op tegen hebben. Het zou ook goed zijn om het vooroordeel "flaminganten zijn egoïsten die enkel aan geld denken" te weerleggen.

Tantist · 15 augustus 2004, 16:29

Och, als we ons eigen beleid kunnen voeren, hebben we dat zo terug gewonnen. Wallonië ook overigens, misschien nog meer dan Vlaanderen.

vrijevlaming · 15 augustus 2004, 16:48

ik vind dat best ok dat we de volledige staatsschuld op ons nemen. We kunnen die veel beter dragen dan wallonie. En zoals gezegd, ze hebben het nu al moeilijk geneog bij de walen, die staatsschuld erbij zou de boel nog maar verergeren

C uit W · 15 augustus 2004, 18:36

De walen zijn al genoeg beloont zeker :s
We moeten geen harteloze schuldeiser zijn, maar we mogen toch wel iets terueisen.
Misschien zelf alle schulden afbetalen, maar ervoor zorgen dat ze die dan later aan hun eigen tempo kunnen terugbetalen.

stab · 1 september 2004, 07:36

De totale belgische staatsschuld is 11.000 miljard bef;
Stel dat de helft ervan door Wal veroorzaakt werd;
dat is 5.500 miljard bef;
dat is wel een aardig cadeau;
waarom geven we niet gelijk, buiten de jaarlijkse transfer van 400 miljard bef, ook nog niet de Vlaamse faciliteiten gemeenten en niet te vergeten Brussel er als toetje bovenop?
Uiteraard kan de boedelscheiding op een voor Wal voordelige manier gebeuren. Maar VOORAF moeten de onderhandelingen op een normale - dit is politiek-volwassen - manier geschieden. Met een 11.11.11 mentaliteit tegenover de Franstaligen krijgen we zelfs nog niet datgene wat eigenlijk van ons is.
We zullen zien hoe BHV geregeld wordt.

De Garde · 1 september 2004, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wallonië heeft voor het grootste deel bijgedragen aan de Belgische staatsschuld.

Maar zouden we toch niet als afscheidscadeau die hele staatsschuld overnemen? Al was het maar uit eigenbelang: we hebben niets aan een buurstaat die niet van de grond komt door een verstikkende staatsschuld.

Vlaanderen is economisch sterk genoeg om die schuld in zijn eentje over te nemen.

Met jou zou ik nooit samen aan een onderhandelingstafel willen zitten. Je geeft al alles toe voor de gesprekken nog beginnen.

Laten we het eens omkeren: alle staatsschuld naar Wallonië en als compromis voorstellen dat we het eens allemaal gaan bekijken, factuur per factuur.

jOOSt · 2 september 2004, 13:13

Ze hebben al genoeg geschenken gekregen. Weg met dat gespuis en moest het kunnen zou ik nog eens ferm natrappen.

Wilhelmus · 2 september 2004, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

...en moest het kunnen zou ik nog eens ferm natrappen.

Heeft mama nooit de moeite genomen om jou manieren te leren?

Hoe men de zaak ook oplost, de Vlaamse onafhankelijkheid zal nooit niks voorstellen als die onafhankelijk niet door het buitenland wordt erkend. En één van die buitenlandse overwegingen zal zeker de Waalse toekomst betreffen. Bereid je dus toch al maar voor om op één of de andere manier toegevingen te doen, natrapper.

N.J.S.V. Antwerpen · 2 september 2004, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Heeft mama nooit de moeite genomen om jou manieren te leren?

Hoe men de zaak ook oplost, de Vlaamse onafhankelijkheid zal nooit niks voorstellen als die onafhankelijk niet door het buitenland wordt erkend. En één van die buitenlandse overwegingen zal zeker de Waalse toekomst betreffen. Bereid je dus toch al maar voor om op één of de andere manier toegevingen te doen, natrapper.

De erkenning staat of valt niet met de wil van Wallonië. Ik verwijs naar Israël, hoewel een parallell eigenlijk niet correct is, hoeveel landen erkennen Israël nog altijd niet? En toch bestaat deze staat die zichzelf heeft uitgeroepen, nog steeds.

Over het onderwerp zou ik willen zeggen dat een deel (maximaal 70%, vergeet niet dat we Brussel ook meenemen, alsook de ontstolen gemeenten als Komen en Moeskroen) overnemen een optie is, desnoods om zo bepaalde dingen te verkrijgen, maar zeker om in vrede te splitsen.

Wilhelmus · 2 september 2004, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

De erkenning staat of valt niet met de wil van Wallonië. Ik verwijs naar Israël, hoewel een parallell eigenlijk niet correct is, hoeveel landen erkennen Israël nog altijd niet? En toch bestaat deze staat die zichzelf heeft uitgeroepen, nog steeds.

Je hebt gelijk: de parallel is niet correct: De staat Israël is gesticht in samenwerking met de UNO. En Israel heeft altijd op de bijna onvoorwaardelijke steun van de VS kunnen rekenen.

Het is een illusie te denken dat je eenzijdig een erkende staat kan uitroepen, tenzij je een economische en militaire supermacht bent. Vlaanderen is geen van beiden.

Dies · 2 september 2004, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

(maximaal 70%, vergeet niet dat we Brussel ook meenemen, alsook de ontstolen gemeenten als Komen en Moeskroen)

Gij gaat er zomaar van uit dat de Brusselaars (om nog maar te zwijgen over Komen en Moeskroen) daar akkoord mee gaan zijn.

N.J.S.V. Antwerpen · 2 september 2004, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Gij gaat er zomaar van uit dat de Brusselaars (om nog maar te zwijgen over Komen en Moeskroen) daar akkoord mee gaan zijn.

Is dat relevant? Het merendeel zijn ingeweken Franstaligen... De Vlamingen onder hen zullen dit zeker niet afwijzen.

Dies · 2 september 2004, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Is dat relevant?

Natuurlijk is dat relevant. Vlamingen mogen beslissen wat er met Vlaanderen gebeurt, maar de Brusselaars mogen niet beslissen wat er met Brussel gebeurt?! Mooie logica is dat!

Vlaanderen Boven · 2 september 2004, 19:24

Hmm, Dies in het Vl-Nat forum?...Nu ja, hij is objectief. Dan weten we tenminste dat we logische tegenargumenten krijgen in plaats van het hyper-nationalistische BUB-gezever.

N.J.S.V. Antwerpen · 2 september 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Natuurlijk is dat relevant. Vlamingen mogen beslissen wat er met Vlaanderen gebeurt, maar de Brusselaars mogen niet beslissen wat er met Brussel gebeurt?! Mooie logica is dat!

Als we akkoord gaan met de democratische verhoudingen in Brussel, is iedere beweging die ijvert voor Vlaamse eigenheid in Brussel eraan voor de moeite. Daar Brussel ontvreemd is van Vlaanderen (net als Zuid-Vlaanderen) moeten we een uitzonderlijke redenering volgen die indruist tegen de huidige verhoudingen.

Laten we het voorbeeld veranderen. Hypothese: Antwerpen bestaat uit 49%autochtonen en 51% allochtonen. Zij zeggen nee tegen het onafhankelijke Vlaanderen. Laat jij Antwerpen gaan?

zorroaster · 2 september 2004, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Als we akkoord gaan met de democratische verhoudingen in Brussel, is iedere beweging die ijvert voor Vlaamse eigenheid in Brussel eraan voor de moeite. Daar Brussel ontvreemd is van Vlaanderen (net als Zuid-Vlaanderen) moeten we een uitzonderlijke redenering volgen die indruist tegen de huidige verhoudingen.

Zo redeneerden de Serviërs in Bosnië en Kosovo ook. Dat was ooit van ons, dus blijft het van ons. Gaan we onze Vlaamse staat op een zelfde manier ter wereld brengen?

Philips Inc. · 2 september 2004, 20:30

Dat is anarchisme, geen nationalisme ...

N.J.S.V. Antwerpen · 2 september 2004, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Zo redeneerden de Serviërs in Bosnië en Kosovo ook. Dat was ooit van ons, dus blijft het van ons. Gaan we onze Vlaamse staat op een zelfde manier ter wereld brengen?

Ik herhaal: Laten we het voorbeeld veranderen. Hypothese: Antwerpen bestaat uit 49%autochtonen en 51% allochtonen. Zij zeggen nee tegen het onafhankelijke Vlaanderen. Laat jij Antwerpen gaan?

Dies · 2 september 2004, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Laten we het voorbeeld veranderen. Hypothese: Antwerpen bestaat uit 49%autochtonen en 51% allochtonen. Zij zeggen nee tegen het onafhankelijke Vlaanderen. Laat jij Antwerpen gaan?

Astemblief é manneke, de sinjooren zen in Antwaerpen al laang oep één hand te tellen zenne.

Mijn uitgangspunt in deze is heel simpel: wie woont, heeft inspraak.
Wie in Vlaanderen woont heeft het recht om te beslissen wat er met Vlaanderen gebeurd. Wie in Brussel woont, beslist wat er met Brussel gebeurd.
Het valt niet te rechtvaardigen dat wie niet in Brussel woont zou gaan bepalen wat er met Brussel dient te gebeuren.

15 augustus 2004, 13:23	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Afscheidssolidariteit Wallonië heeft voor het grootste deel bijgedragen aan de Belgische staatsschuld. Maar zouden we toch niet als afscheidscadeau die hele staatsschuld overnemen? Al was het maar uit eigenbelang: we hebben niets aan een buurstaat die niet van de grond komt door een verstikkende staatsschuld. Vlaanderen is economisch sterk genoeg om die schuld in zijn eentje over te nemen. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 augustus 2004, 16:29	#3
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Och, als we ons eigen beleid kunnen voeren, hebben we dat zo terug gewonnen. Wallonië ook overigens, misschien nog meer dan Vlaanderen. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 augustus 2004, 18:36	#5
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	De walen zijn al genoeg beloont zeker :s We moeten geen harteloze schuldeiser zijn, maar we mogen toch wel iets terueisen. Misschien zelf alle schulden afbetalen, maar ervoor zorgen dat ze die dan later aan hun eigen tempo kunnen terugbetalen. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

1 september 2004, 07:36	#6
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	De totale belgische staatsschuld is 11.000 miljard bef; Stel dat de helft ervan door Wal veroorzaakt werd; dat is 5.500 miljard bef; dat is wel een aardig cadeau; waarom geven we niet gelijk, buiten de jaarlijkse transfer van 400 miljard bef, ook nog niet de Vlaamse faciliteiten gemeenten en niet te vergeten Brussel er als toetje bovenop? Uiteraard kan de boedelscheiding op een voor Wal voordelige manier gebeuren. Maar VOORAF moeten de onderhandelingen op een normale - dit is politiek-volwassen - manier geschieden. Met een 11.11.11 mentaliteit tegenover de Franstaligen krijgen we zelfs nog niet datgene wat eigenlijk van ons is. We zullen zien hoe BHV geregeld wordt. __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump Laatst gewijzigd door stab : 1 september 2004 om 07:37.

2 september 2004, 20:30	#18
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Dat is anarchisme, geen nationalisme ... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

15 augustus 2004, 15:07	#2
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Daar zou ik niks op tegen hebben. Het zou ook goed zijn om het vooroordeel "flaminganten zijn egoïsten die enkel aan geld denken" te weerleggen.

15 augustus 2004, 16:48	#4
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	ik vind dat best ok dat we de volledige staatsschuld op ons nemen. We kunnen die veel beter dragen dan wallonie. En zoals gezegd, ze hebben het nu al moeilijk geneog bij de walen, die staatsschuld erbij zou de boel nog maar verergeren

2 september 2004, 13:13	#8
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Ze hebben al genoeg geschenken gekregen. Weg met dat gespuis en moest het kunnen zou ik nog eens ferm natrappen.

2 september 2004, 19:24	#15
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Hmm, Dies in het Vl-Nat forum?...Nu ja, hij is objectief. Dan weten we tenminste dat we logische tegenargumenten krijgen in plaats van het hyper-nationalistische BUB-gezever.