Nieuwe Godsdienst: Het Chrislamisme

[Wolfgang Meister]

Wat zou men ervan vinden om Koran en Bijbel voortaan in één band uit te
geven? Dan zouden lezers van beide religies eindelijk kunnen ontdekken
(in tegenstelling tot wat velen beweren) dat het eigenlijk om één en
hetzelfde geloof gaat met twee Profeten van dezelfde God, en dat
Mohammed gewoon de Opvolger was (is) van Jezus,die in de Koran
erkend wordt. Het zou de vrede zeer ten goede komen!

[PAJOT]

Waarom niet onmiddellijk chrislajodisme? Ge moet meer ambitie hebben!

[Wolfgang Meister]

Onzin! De joden erkennen Jezus noch Mohammed,dat is juist hun tragedie... de hoofd-
reden waarom ze al zowat tweeduizend jaar in het verdomhoekje worden geplaatst.
Maar waarom die joden er weer bij betrekken? Laten we het bij het oorspronkelijke
idee houden aub!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Onzin! De joden erkennen Jezus noch Mohammed,dat is juist hun tragedie... de hoofd-
reden waarom ze al zowat tweeduizend jaar in het verdomhoekje worden geplaatst.
Maar waarom die joden er weer bij betrekken? Laten we het bij het oorspronkelijke
idee houden aub!

Ik ben al lang gewonnen voor dergelijke godsdienst of filosofie maar dan moeten inderdaad ook de Joden erbij kunnen horen evenals ongelovigen en allen die het beste wensen voor de mensheid. Het zou een universeel denken (Een Universele God ) kunnen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Dan zouden lezers van beide religies eindelijk kunnen ontdekken (in tegenstelling tot wat velen beweren) dat het eigenlijk om één en
hetzelfde geloof gaat met twee Profeten van dezelfde God, en dat
Mohammed gewoon de Opvolger was (is) van Jezus,die in de Koran
erkend wordt. Het zou de vrede zeer ten goede komen!

U heeft duidelijk bijbel noch koran gelezen.

Enkele verschillen:

In de bijbel openbaart Jezus zich als Zoon Gods, als de Heiland. In de koran is Jezus slechts een profeet en verder in de koran staat dat God geen zoon heeft.

In de bijbel wordt Jezus gekruisigd. De koran zegt dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.

[labyrinth]

[quote=Jan van den Berghe].

In de bijbel openbaart Jezus zich als Zoon Gods, als de Heiland. In de koran is Jezus slechts een profeet en verder in de koran staat dat God geen zoon heeft.

Dat Jezus echt de Zoon van God is valt moeilijk te bewijzen, dat Jezus zijn profeet is is echter meer aanneembaar...... En dat God geen zoon heeft lijkt mij ook geloofwaardiger. Dit neemt niets weg aan de woorden van Jezus, meer respect voor elkaar.

In de bijbel wordt Jezus gekruisigd. De koran zegt dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.

Wat zegt de Koran dan wel over de dood van Jezus ? En kent u nog andere fundamentele verschillen Jan ?

[Wolfgang Meister]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft duidelijk bijbel noch koran gelezen.

Enkele verschillen:

In de bijbel openbaart Jezus zich als Zoon Gods, als de Heiland. In de koran is Jezus slechts een profeet en verder in de koran staat dat God geen zoon heeft.

In de bijbel wordt Jezus gekruisigd. De koran zegt dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.

U verwijt mij ten onrechte dat ik die twee boeken niet gelezen heb,u daarentegen slaagt er nieteens in mijn paar zinnetjes goed te lezen,want u
weerlegt dingen die ik nooit beweerd heb. (lees maar eens goed). Als
ik zeg dat het om één en hetzelfde geloof gaat bedoel ik dat beide in
dezelfde God geloven,en dat beide Profeten zijn van dezelfde God:
Mohammed kwam na Jezus en is dus ALS PROFEET diens Opvolger.
Ik heb dus niet gezegd dat ook Hij beschouwd zou worden als Zoon
van God en eigenlijk is dat niet relevant voor de hele discussie.
Zulke details komt van muggenzifters als u die steeds maar willen
dwarsliggen om de vrede in de wereld te dwarsbomen. Ik heb ook nooit
gezegd dat ik beide boeken samen in één kookpot wil gooien en daar
dan een nieuw brouwsel uit wil distilleren: mijn voorstel was zo simpel
als "bonjour": geef beide gewoon uit in één omslag (chronologisch:
bijbel als eerste deel en Koran als tweede) zodat lezers van beide
geloven kunnen concluderen dat de laatste godsdienst eigenlijk in
het verlengde ligt van de eerste en dan zouden de onruststokers in
de wereld geen redenen meer kunnen vinden om beide kampen van gelovigen
tegen elkaar op te zetten (zoals het doen ontploffen van alle christelijke
kerken in Bagdad wat in het kraam past van zowel Bush als Bin Laden).
Het enige belangrijke verschil is dat de Islam de christelijke drie-eenheid
niet erkent (het dogma als zouden God,Diens Zoon en de Heilige Geest
één entiteit zijn) en is d�*t dan een reden om de gelovigen van beide
geloven,die het in de rest haast in alles met elkaar eens zijn,tot doods-
vijanden te maken? Als het van hardleerse "theologen" als u afhangt,wel
ja. Trouwens,u zou veel beter eens uw licht laten schijnen op mijn
onderwerp "Hitler: Jezus-imitator" waar uw deskundig oordeel,als de
verdediger van het katholicisme die u schijnt te zijn,werd gevraagd
maar niet werd bekomen omdat u bevreesd lijkt te zijn u daarover
een mening te vormen...

[circe]

(chronologisch:
bijbel als eerste deel en Koran als tweede)

En waar ga je Het Nieuwe Testament plaatsen? gewoon eventjes terzijde schuiven? Nochtans is het Nieuwe Testament de grondbasis van het christendom/katholicisme!
Toch misschien eerst beter je huiswerk maken hoor Meister.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Wat zou men ervan vinden om Koran en Bijbel voortaan in één band uit te
geven? Dan zouden lezers van beide religies eindelijk kunnen ontdekken
(in tegenstelling tot wat velen beweren) dat het eigenlijk om één en
hetzelfde geloof gaat met twee Profeten van dezelfde God, en dat
Mohammed gewoon de Opvolger was (is) van Jezus,die in de Koran
erkend wordt. Het zou de vrede zeer ten goede komen!

Denk je?
Zolang ze hun godsdienst niet te letterlijk interpreteren, kunnen ze misschien in vrede samenleven. De fundi's langs beide kanten zien hun eigen geloof echter als de absolute waarheid & elk ander geloof dus als verwerpelijk & zelfs vijandig (de haat die sommige christen-fundamentalistische sektes in de VS preken tegen moslims, die volgens hen niet God, de schepper vh universum, maar 1 of andere maangod zouden vereren, hoeft niet onder te doen voor de meest extremistische islam) & zullen dan ook nooit echt op vriendschappelijke voet kunnen samenleven. Het zou misschien beter zijn om deze mensen tijdelijk op te nemen in de psychiatrie, want het is niet echt normaal als volwassen mensen denken dat je in de hemel komt als je braaf de regels van een bepaald boek volgt. Een goedkopere vorm van therapie zou bv gevonden kunnen worden in een variant van de gele mutsen sessies (naar inspiratie van Mao): het publiekelijk venederen van gelovigen zou wel eens een uitstekende vorm van social engineering kunnen zijn, waardoor ze definitief zouden kunnen genezen van hun godsdienst. Want eigenlijk zijn wij overdreven tolerant tegen al die religieuze waanzinnigen, wel wetende dat Christenen en moslims geen enkel respect hadden voor atheïsten (en in vele gevallen hebben ze dat nog steeds niet).

Als we de Qu'ran en de Bijbel dan toch bundelen, zouden we ook een zwarte lijst kunnen toevoegen hieraan: een bondige samenvatting van de grootste atrocities die beiden begaan hebben doorheen de geschiedenis, zodat niemand vergeet dat beide godsdiensten een geschiedenis van onverdraagzaamheid, haat, moord, vernietiging, diefstal, machtsmisbruik, pedofilie, intimidatie, marteling, ... achter zich hebben. Never again, ook voor het Christendom & de Islam...

[Wolfgang Meister]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En waar ga je Het Nieuwe Testament plaatsen? gewoon eventjes terzijde schuiven? Nochtans is het Nieuwe Testament de grondbasis van het christendom/katholicisme!
Toch misschien eerst beter je huiswerk maken hoor Meister.

U raad mij aan beter mijn huiswerk te maken maar blijkbaar hebt u nieteens
de kleuterklas afgemaakt,anders zou u weten dat de Bijbel het Oude+het
Nieuwe Testament is. Tja,je kan niet alles weten hé... Zou het overigens
geen goed idee zijn om als voorwaarde voor deelname aan dit forum een
klein ingangsexamen te moeten afleggen?...

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Wat zou men ervan vinden om Koran en Bijbel voortaan in één band uit te
geven? Dan zouden lezers van beide religies eindelijk kunnen ontdekken
(in tegenstelling tot wat velen beweren) dat het eigenlijk om één en
hetzelfde geloof gaat met twee Profeten van dezelfde God, en dat
Mohammed gewoon de Opvolger was (is) van Jezus,die in de Koran
erkend wordt. Het zou de vrede zeer ten goede komen!

Is dat een oplossing voor de slepende conflicten tussen beide religies?
Beide overtuigingen zijn trouwens veel te veel uit elkaar gegroeid, uw verhaaltje zou nooit lukken.

[Wolfgang Meister]

Het zijn juist mensen met uw negatieve denktrant die dergelijke lovende initiatieven
willen verhinderen. Alles is het proberen waard en "wie niet waagt,niet wint..."
Blijkbaar herbergen simpele volkswijsheden meer wijsheid dan de hoofden van
debaters als u die zich verstandig willen voordoen...

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Het zijn juist mensen met uw negatieve denktrant die dergelijke lovende initiatieven
willen verhinderen. Alles is het proberen waard en "wie niet waagt,niet wint..."

Blijkbaar herbergen simpele volkswijsheden meer wijsheid dan de hoofden van
debaters als u die zich verstandig willen voordoen...

Ik ben nooit negatief naar nieuwe initiatieven, lovend al dan niet...daar is het juist waar het schoentje wringt. Het huidige westerse katholicisme is erg verschillend aan een vrij intense islam dus ik denk dat je aanhang zal stoppen daar bij wat nieuwsgierige waaghalzen die op zoek zijn naar een vernieuwende zin in hun leven.

Met het tweede deel van uw quote heb ik mij strijk gelachen, vanwaar de vergelijking? Ik denk niet je het steunen van dergelijke initiatieven een voorwaarde van 'wijsheid' kunt noemen, als u dat niet kunt ontkennen zou ik zelfs gaan beweren dat u tijdens de zomervakantie echt niets beters te doen had dan met het op de proppen komen van zulke praktijken.

[Wolfgang Meister]

Hebt u dan niks beter te doen dan kritiek te leveren op mensen die volgens u "niks
beters" te doen hebben dan voorstellen te lanceren waar de hele mensheid mee
gebaat kan zijn?

[Wolfgang Meister]

trouwens,de vlag waar u mee zwaait onderaan uw "handtekening" is een
vlag van een volk dat "zich verenigt voelt" tegen de rest van een Europa
dat (gelukkig) steeds meer uitbreiding vindt... Van enggeestigheid
gesproken... Nee,dan liever mijn (zelf uitgevonden) vlag (zie logo links):
een kruis opgebouwd uit evenveel kleurvlakken als er huidskleuren zijn,
om iedereen aan te tonen dat wij allemaal kinderen zijn van dezelfde God:
Het middelste vlak symboliseert niet alleen het bloedende hart van Jezus,die aan
het kruis gestorven is,maar poogt eveneens een hommage te zijn aan de
indianen (roodhuiden) die zo goed als allemaal door de amerikanen
(het zogenaamde "grote voorbeeld" in onze wereld dat iedereen na te volgen
heeft...) uitgeroeid werden. En nu zullen er natuurlijk weer snuggeren reageren
met op te merken dat "roodhuiden" niet bestaan, dat roodhuiden gewoon
"blanken" waren die zich schminkten met rode verf als zij op oorlogspad
gingen en dat indianen in feite "geelhuiden" zijn die afstammen van
oosterse volkeren uit de contreien van Mongolie enzovoort (vandaar de
treffende fysieke gelijkenis tussen mongolen en indianen),die via
de landbrug (die nu niet meer bestaat) tussen rusland en Alaska ooit
massaal geemigreerd waren... en dat geelhuiden ook niet bestaan want
dat aziaten gewoon een bleke huid hebben en dat gewoon optisch
bedrog is... Beste mensen: ik weet dit allemaal al,die vlag is gewoon
SYMBOLISCH bedoeld,net zoals mijn voorstel om Koran en Bijbel in één
boek uit te brengen symbolisch bedoeld is,om aan te tonen dat beide
godsdiensten IN UITVOERING DER RITUELEN wel van elkaar verschillend
zijn MAAR IN BEGINSEL OP DEZELFDE GOD ZIJN GEBASEERD en dat deze
verschillen NIET ONOVERBRUGBAAR ZIJN om te besluiten dat beide gerust
kunnen samengaan. De huidige Paus,die alle lof verdient en de grootste
Paus is die de wereld ooit heeft gekend en ooit zal kennen (dat hij nog
lang moge leven!) heeft dit goed begrepen,vandaar dat hij regelmatig
erediensten organiseert samen met religieuze leiders van andere geloven
(inclusief animisten!),en trouwens,ik persoonlijk denk dat het Vaticaan
zal besluiten om,bij Zijn overlijden (al vind ik het ongepast om daarover
te spreken) als volgende Paus een persoon aan te duiden uit Afrika of
het Midden-Oosten (met een arabische achtergrond). D�*t zou een zéér
slimme zet zijn van het Vaticaan en ik durf wedden dat dit ook zal
geschieden!

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Hebt u dan niks beter te doen dan kritiek te leveren op mensen die volgens u "niks
beters" te doen hebben dan voorstellen te lanceren waar de hele mensheid mee
gebaat kan zijn?

De hele mensheid??

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

trouwens,de vlag waar u mee zwaait onderaan uw "handtekening" is een
vlag van een volk dat "zich verenigt voelt" tegen de rest van een Europa
dat (gelukkig) steeds meer uitbreiding vindt... Van enggeestigheid
gesproken...

Dit is een forum over religies en geloofsovertuiging, steek dus uw unitaristische uitspraken maar terug vanwaar ze komen!

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Nee,dan liever mijn (zelf uitgevonden) vlag (zie logo links):
een kruis opgebouwd uit evenveel kleurvlakken als er huidskleuren zijn,
om iedereen aan te tonen dat wij allemaal kinderen zijn van dezelfde God:
Het middelste vlak symboliseert niet alleen het bloedende hart van Jezus,die aan
het kruis gestorven is,maar poogt eveneens een hommage te zijn aan de
indianen (roodhuiden) die zo goed als allemaal door de amerikanen
(het zogenaamde "grote voorbeeld" in onze wereld dat iedereen na te volgen
heeft...) uitgeroeid werden. En nu zullen er natuurlijk weer snuggeren reageren
met op te merken dat "roodhuiden" niet bestaan, dat roodhuiden gewoon
"blanken" waren die zich schminkten met rode verf als zij op oorlogspad
gingen en dat indianen in feite "geelhuiden" zijn die afstammen van
oosterse volkeren uit de contreien van Mongolie enzovoort (vandaar de
treffende fysieke gelijkenis tussen mongolen en indianen),die via
de landbrug (die nu niet meer bestaat) tussen rusland en Alaska ooit
massaal geemigreerd waren... en dat geelhuiden ook niet bestaan want
dat aziaten gewoon een bleke huid hebben en dat gewoon optisch
bedrog is... Beste mensen: ik weet dit allemaal al,die vlag is gewoon
SYMBOLISCH bedoeld,net zoals mijn voorstel om Koran en Bijbel in één
boek uit te brengen symbolisch bedoeld is,om aan te tonen dat beide
godsdiensten IN UITVOERING DER RITUELEN wel van elkaar verschillend
zijn MAAR IN BEGINSEL OP DEZELFDE GOD ZIJN GEBASEERD en dat deze
verschillen NIET ONOVERBRUGBAAR ZIJN om te besluiten dat beide gerust
kunnen samengaan. De huidige Paus,die alle lof verdient en de grootste
Paus is die de wereld ooit heeft gekend en ooit zal kennen (dat hij nog
lang moge leven!) heeft dit goed begrepen,vandaar dat hij regelmatig
erediensten organiseert samen met religieuze leiders van andere geloven
(inclusief animisten!),en trouwens,ik persoonlijk denk dat het Vaticaan
zal besluiten om,bij Zijn overlijden (al vind ik het ongepast om daarover
te spreken) als volgende Paus een persoon aan te duiden uit Afrika of
het Midden-Oosten (met een arabische achtergrond). D�*t zou een zéér
slimme zet zijn van het Vaticaan en ik durf wedden dat dit ook zal
geschieden!

Goed dat u zegt 'wij' van god, ik behoor liever niet tot die groep als het mag...

Over het onderwerp, dat beide religies dezelfde roots hebben gaat u mij niet horen ontkennen, over gebruiksgewoonten en rituelen evenmin hoewel ik daar geen verstand van heb. Wel wou ik aantonen dat de twee overtuigingen in zijn huidige vorm nogal verschillend zijn van elkaar bij deze dat de islamwereld niet altijd zo openstaat voor de christenen, uitgezondert op enkele muslim-gemeenschappen...dus de interesse in dit chrislamisme zou zich enkel beperken tot westerse gelovigen aangezien men hier nogal vrijdenkend is.

[Wolfgang Meister]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

De hele mensheid??

Inderdaad! Want dit is niet enkel een kwestie van geloof alleen maar ook één
van oorlog of vrede... Los van het feit of u nu gelovig bent of niet,christen
of moslim zal u moeten erkennen dat Bush zich achter de katholieke kerk
schaart iedere keer als hij uitspraken doet en Bin Laden achter "de Islami-
tische zaak",dus beiden misbruiken godsdienst voor hun doeleinden...
Moest mijn initiatief morgen navolging vinden dan zouden moslims,die nu
fanatiek tegen christenen optreden,daar plots geen zin meer in hebben
moesten ze de Koran slechts kunnen kopen met de Bijbel erbij in één
pakketje,om zo te ontdekken dat hun wereldse leiders hen in feite
misLEIDEN door leugens te verkopen als zouden beide religies hemelsbreed
van elkaar verschillen. En mensen als u,die mijn voorstel willen torpederen
door als een domme papegaai hun woorden na te praten zonder zelf op
onderzoek uit te gaan (omdat u die leugens nu eenmaal constant hoort
verkondigen in de media en u geschikt lijkt om zo te worden "gebrainwashed")
geven alleen maar meer volume aan dat legendarische misverstand,dat
met een gezamenlijke uitgave van Bijbel+Koran voorgoed uit de wereld
zou worden geholpen. Dus de héle wereld heeft er inderdaad belang bij,
als u wilt vermijden dat de atoombommen morgen om onze oren fluiten
door toedoen van die twee volksmenners die beide groepen gelovigen tegen
elkaar willen uitspelen...

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Inderdaad! Want dit is niet enkel een kwestie van geloof alleen maar ook één
Moest mijn initiatief morgen navolging vinden dan zouden moslims,die nu
fanatiek tegen christenen optreden,daar plots geen zin meer in hebben
moesten ze de Koran slechts kunnen kopen met de Bijbel erbij in één
pakketje,om zo te ontdekken dat hun wereldse leiders hen in feite
misLEIDEN door leugens te verkopen als zouden beide religies hemelsbreed
van elkaar verschillen. Dus de héle wereld heeft er inderdaad belang bij,
als u wilt vermijden dat de atoombommen morgen om onze oren fluiten
door toedoen van die twee volksmenners die beide groepen gelovigen tegen
elkaar willen uitspelen...

Kijk eens aan, u zou de nobelprijs voor de vrede kunnen winnen.

Uw voorstel dat ik trouwens niet wil torpederen maar enkel bestempel als "onmogelijk!" Gaat van geen van beide kanten gevolg krijgen, nogmaals de geloofsovertuigingen zijn veel te veschillend van elkaar, de enige mensen die zulke nieuwe vormen zullen steunen zijn nieuwsgierige waaghalzen, anderen zullen het een goede éénaprilgrap vinden. Wat over uw wereldvrede betreft had ik al in het begin vernoemd, maar u brak de reply meteen af.

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

(omdat u die leugens nu eenmaal constant hoort
verkondigen in de media en u geschikt lijkt om zo te worden "gebrainwashed")
geven alleen maar meer volume aan dat legendarische misverstand,dat
met een gezamenlijke uitgave van Bijbel+Koran voorgoed uit de wereld
zou worden geholpen.

Leugens? welke leugens?

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

En mensen als u,die mijn voorstel willen torpederen
door als een domme papegaai hun woorden na te praten zonder zelf op
onderzoek uit te gaan

Wat moet er onderzocht worden? U hebt reeds alle uitleg gegeven, dat de islam en het christelijk geloof beide dezelfde god hebben weet ik nu ook...wat moet ik dan onderzoeken? Dat beide geloven bij elkaar moeten worden gebracht? Dat is een bewering die ik enkel bij u zal vinden. Daarmee is dit snel onderzocht.

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

van oorlog of vrede... Los van het feit of u nu gelovig bent of niet,christen
of moslim zal u moeten erkennen dat Bush zich achter de katholieke kerk
schaart iedere keer als hij uitspraken doet en Bin Laden achter "de Islami-
tische zaak",dus beiden misbruiken godsdienst voor hun doeleinden...

Het christelijk geloof werdt ook vaak in strijd tegen elkaar misgebruikt dus wat is uw punt? Als een gemeenschap, religieus of niet, een bedreiging vormt voor de wereldvrede moet ze geneutraliseerd worden, zo simpel is dat.
Trouwens, waarom liggen beide gemeenschappen - islam en christendom - met elkaar in de clinch denkt u?

[labyrinth]

[quote=Cyperken]

[

Kijk eens aan, u zou de nobelprijs voor de vrede kunnen winnen.

Elk inititiatief dat vrede kan brengen in de wereld verdient inderdaad de nobelprijs. Nu internet bestaat denk ik trouwens dat dit mogelijk moet zijn. Zij die deze vrede tegenwerken moeten dan maar besluiten dat ze niet vredelievend zijn. Bush en Bin Laden zijn dus niet alleen in hun strijd om oorlog ze worden gesteund door allerlei fanaten van de verdeeldheid en haat.....

Dat beide geloven bij elkaar moeten worden gebracht? Dat is een bewering die ik enkel bij u zal vinden. Daarmee is dit snel onderzocht.

Inderdaad, ik geloof meer in een universele God, een universeel denken. Maar het is een begin en een oproep om de eeuwenlange strijd te staken wegens onzin en passé!

Trouwens, waarom liggen beide gemeenschappen - islam en christendom - met elkaar in de clinch denkt u?

Gewoon omdat de fundamentalistische moslims de Westerse huidige maatschappij totaal niet zien zitten. En omdat sommige fundamentalistische Westerlingen de moslims ervaren als vijand nummer 1 van hun kapitalistisch systeem. En dat is ook wel zo..... het is een strijd van twee wereldvisies. Religie is alleen nodig om de troepen te motiveren..... Hoe minder troepen hoe beter dus. Hoe minder gelovigen die geloven in de noodzaak van oorlogsvoering hoe beter. Dit initiatief is dus lovenswaardig....