ijzerbedevaart

[Piet Hein]

Wat vond u van de ijzerbedevaart.

[Betweter]

Typerend.

[Clio]

Gisteren vond de 77e IJzerbedevaart plaats. 3000 Vlamingen kwamen naar Diksmuide en kregen een gedenkmanifestatie met een duidelijke boodschap: Vlaanderen wordt gebouwd op vrede, vrijheid en verdraagzaamheid.

Vlaanderen moet werk maken van een vredesbeleid. De Belgische wapenwet moet omgezet worden in een Vlaams vredesdecreet met sluitende garanties voor parlementaire controle op de wapenexport. Internationaal werd de aandacht gericht op het nucleaire gevaar: kernwapens moeten de wereld uit.

Uiteraard was er op de IJzerbedevaart veel aandacht voor de Vlaamse accenten. Het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde is een geloofwaardigheidstest. Resultaten in het forum over een nieuwe staatshervorming een absolute noodzaak om tot een beter beleid te komen in Vlaanderen èn in Wallonië.

Om internationaal mee te tellen en te wegen op de besluitvorming moet Vlaanderen staat worden. Enkel door een onafhankelijke staat te worden kan Vlaanderen lid worden van de EU en van de internationale gemeenschap.

Met deze duidelijke boodschap nam het IJzerbedevaartcomité gisteren een nieuwe start. Het verwijt dat de organisatie in haar standpunten niet duidelijk is, werd nogmaals ontkracht.

Twee denkstromingen lijken het met deze boodschap niet eens te zijn.
- Rechts-extremistische flaminganten die er een probleem mee hebben dat er gepleit wordt voor een verdraagzame, solidaire en open Vlaamse samenleving.
- Reactionaire belgicisten die heimwee hebben naar het unitaire België en in het IJzertorengebeuren en een gevaar zien voor een hernieuwde Vlaamse Beweging.

Het IJzerbedevaartcomité zal doorgaan op de ingeslagen weg. De bakens werden uitgezet. De mobilisatie kan beginnen.

De volgende activiteit is de Vlaamse vredesweek. Samen met andere Vlaamse vredesorganisaties organiseert het Comité een week lang activiteiten onder de leuze "Wij verklaren de vrede". Op zondag 3 oktober is er de apotheose in Brussel met een Vredesmars en een Vredesconcert.

[Betweter]

Jullie zijn van de eerste leugen ook nog niet gestorven blijkbaar. Waar waren die 3000 personen?

Jullie hebben de IJzerbedevaart verkracht en kapot gemaakt. De IJzerbedevaart is op sterven na dood. Jullie moesten beschaamd zijn!

[Clio]

Jammer dat je - alweer - niet verder komt dan gescheld.

Wat de inhoudelijke boodschap van de 77e IJzerbedevaart betreft, verwijs ik naar de toespraak van Walter Baeten, verschenen op de webstek van het OVV:

http://www.ovv.info/pdf/IJzerbedevaart040829.doc

[Betweter]

Zijn laatste toespraak?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Zijn laatste toespraak?

heb je ze eigenlijk wel gelezen?


Ik vind dit eigenlijk enorm zielig, zo'n breuken in de vlaamse beweging. Ik doe al een tijd moeite om mijn steentje bij te dragen om die kloof terug te sluiten, en samen met mij nog een paar. Maar ons stilzwijgen wordt overstemd door geroep en getier van langs beide kanten. Zielig en zeer spijtig. Doe dan allen tenminste een poging om objectieve bondgenoten te zijn. Ik zeg niet dat jullie in alles overeen moeten komen en dezelfde mening en beeld moeten hebben, maar hou toch in godsnaam allemaal eens op met stront naar mekaar te gooien. Alsof we daar allemaal beter van worden. Jullie zouden beter jullie energie voor iets nuttig gebruiken, in plaats van op te souperen aan nutteloos gekanker op elkaar. Als jullie dan geen vrienden zijn, hou dan tenminste jullie mond en hou uw verwijten voor uzelf (en dat geldt voor alle betrokken partijen). Ik zeg niet dat iedereen beste vrienden moet worden, en er nauwe samenwerkingen moeten komen of zo, dat is nogal moeilijk met al die verschillende visies. Maar stop dan in godsnaam met mekaar tegen te werken, laat mekaar gewoon gerust, en werk de gezamelijke vijand tegen in de plaats.

Zowel ijzerwake als -bedevaart hebben uiteindelijk hetzelfde doel, maar ze willen er geraken op een andere manier. Laat ieder dan toch zijn eigen weg gaan, waarom toch al die uithalen naar elkaar? Moest ik de mogelijkheid gehad hebben, ik ging naar beide manifestaties, ondanks het feit dat er op beide manifestaties zaken waren die mij niet aanstonden. Maar dat kan mij niet veel schelen, uiteindelijk gaan ze voor hetzelfde doel.

De vlaams-nationalisten moeten eens leren van over de partijgrensen heen te denken. Een mede-flamingant is per definitie een medestander en die mag je tenminste niets in de weg leggen. Dat kan mij dan geen kloot schelen of dat een n-vaer, blokker, tsjeef, vlder of zelfs sos of groene is. In ieder van die partijen zitten er wel, de ene al wat meer dan de ander. Moet ik leo peeters nu gaan haten omdat ik vele van zijn partijgenoten immense stommekloten vind? Of bart staes, (ex)takker als ik mij niet vergis?
Denk je dat in een goeie voetbalploeg alle spelers goeie vrienden zijn? Wees maar zeker van niet! Maar eenmaal op het veld gaan ze elkaar niet gaan tackelen, nee, ze proberen goals te maken en te winnen van de tegenstander.
Wel, dat wij dat dan ook doen hé godverdomme.
Maarja, wa zit ik hier weer allemaal te zeggen, waarschijnlijk zit ik toch weer tegen de muren te spreken...

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

heb je ze eigenlijk wel gelezen?


Ik vind dit eigenlijk enorm zielig, zo'n breuken in de vlaamse beweging. Ik doe al een tijd moeite om mijn steentje bij te dragen om die kloof terug te sluiten, en samen met mij nog een paar. Maar ons stilzwijgen wordt overstemd door geroep en getier van langs beide kanten. Zielig en zeer spijtig. Doe dan allen tenminste een poging om objectieve bondgenoten te zijn. Ik zeg niet dat jullie in alles overeen moeten komen en dezelfde mening en beeld moeten hebben, maar hou toch in godsnaam allemaal eens op met stront naar mekaar te gooien. Alsof we daar allemaal beter van worden. Jullie zouden beter jullie energie voor iets nuttig gebruiken, in plaats van op te souperen aan nutteloos gekanker op elkaar. Als jullie dan geen vrienden zijn, hou dan tenminste jullie mond en hou uw verwijten voor uzelf (en dat geldt voor alle betrokken partijen). Ik zeg niet dat iedereen beste vrienden moet worden, en er nauwe samenwerkingen moeten komen of zo, dat is nogal moeilijk met al die verschillende visies. Maar stop dan in godsnaam met mekaar tegen te werken, laat mekaar gewoon gerust, en werk de gezamelijke vijand tegen in de plaats.

Zowel ijzerwake als -bedevaart hebben uiteindelijk hetzelfde doel, maar ze willen er geraken op een andere manier. Laat ieder dan toch zijn eigen weg gaan, waarom toch al die uithalen naar elkaar? Moest ik de mogelijkheid gehad hebben, ik ging naar beide manifestaties, ondanks het feit dat er op beide manifestaties zaken waren die mij niet aanstonden. Maar dat kan mij niet veel schelen, uiteindelijk gaan ze voor hetzelfde doel.

De vlaams-nationalisten moeten eens leren van over de partijgrensen heen te denken. Een mede-flamingant is per definitie een medestander en die mag je tenminste niets in de weg leggen. Dat kan mij dan geen kloot schelen of dat een n-vaer, blokker, tsjeef, vlder of zelfs sos of groene is. In ieder van die partijen zitten er wel, de ene al wat meer dan de ander. Moet ik leo peeters nu gaan haten omdat ik vele van zijn partijgenoten immense stommekloten vind? Of bart staes, (ex)takker als ik mij niet vergis?
Denk je dat in een goeie voetbalploeg alle spelers goeie vrienden zijn? Wees maar zeker van niet! Maar eenmaal op het veld gaan ze elkaar niet gaan tackelen, nee, ze proberen goals te maken en te winnen van de tegenstander.
Wel, dat wij dat dan ook doen hé godverdomme.
Maarja, wa zit ik hier weer allemaal te zeggen, waarschijnlijk zit ik toch weer tegen de muren te spreken...

U spreekt zeer zeker niet tegen muren. Ik geef u zelfs gelijk.
9 jaar lang heb ook ik me daarvoor ingezet. Als je dan hoort dat we niet meer welkom zijn, ... tja...

Ik maak me (terecht) kwaad omwille van het feit dat onze bedevaart kapot is gemaakt door het IJzerbedevaartcomité. Niet wij, maar zij hebben de bedevaart 'gekloot' en dit omwille van enkele aalmoezen van de Belgische regering.

Dat ze nu maar zo rap mogelijk verdwijnen, zodat we met de IJzerwake terug kunnen keren naar het oorspronkelijke principe Nooit Meer oorlog - Godsvrede - Zelfbestuur

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

U spreekt zeer zeker niet tegen muren. Ik geef u zelfs gelijk.
9 jaar lang heb ook ik me daarvoor ingezet. Als je dan hoort dat we niet meer welkom zijn, ... tja...

Ik maak me (terecht) kwaad omwille van het feit dat onze bedevaart kapot is gemaakt door het IJzerbedevaartcomité. Niet wij, maar zij hebben de bedevaart 'gekloot' en dit omwille van enkele aalmoezen van de Belgische regering.

Dat ze nu maar zo rap mogelijk verdwijnen, zodat we met de IJzerwake terug kunnen keren naar het oorspronkelijke principe Nooit Meer oorlog - Godsvrede - Zelfbestuur

*zucht* als u mij gelijk geeft, waarom hervalt u dan hier juist in datgene wat ik probeer af te zweren? Denkt u nu werkelijk dat die 3000 man allemaal spiritisten waren in diksmuide? Spirit heeft nog niet eens zoveel leden. Er zaten daar nog veel mensen die het serieus menen met Vlaanderen, maar die om een of andere reden naar de bedevaart gaan en niet naar de wake (of beide) Ik probeer hier te zeggen dat we iedereen zijn weg moeten laten gaan, en jij komt dan direct af met te zeggen dat zij de slechte zijn en jullie de goede en dat ze maar rap ermee moeten stoppen.

Je hebt dus duidelijk niet begrepen wat ik bedoelde....

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

*zucht* als u mij gelijk geeft, waarom hervalt u dan hier juist in datgene wat ik probeer af te zweren? Denkt u nu werkelijk dat die 3000 man allemaal spiritisten waren in diksmuide? Spirit heeft nog niet eens zoveel leden. Er zaten daar nog veel mensen die het serieus menen met Vlaanderen, maar die om een of andere reden naar de bedevaart gaan en niet naar de wake (of beide) Ik probeer hier te zeggen dat we iedereen zijn weg moeten laten gaan, en jij komt dan direct af met te zeggen dat zij de slechte zijn en jullie de goede en dat ze maar rap ermee moeten stoppen.

Je hebt dus duidelijk niet begrepen wat ik bedoelde....

Ik heb het heel goed begrepen, maar blijkbaar WIL je het niet zien.
Ik heb geen probleem met de bedevaarders, althans met een deel toch niet, maar wel met de organisatoren. Zij zijn diegene die verantwoordelijk zijn voor het tweespalt in de Vlaamse Beweging. Zij zijn diegenen die zeggejn dat radicalere Vlamingen niet meer welkom zijn. Zij zijn diegenen die de grootste groep in de Vlaamse Beweging buitensluiten.

Moeten wij dat dan zomaar toelaten? Blijkbaar vind je dat elke kritiek hierop niet kan. Wel, leg me dan eens uit waarom zij de Vlaamse zaak naar de verdommenis proberen helpen? Als 'vrije Vlaming' heb ik het recht en de plicht hiertegen te ageren.

[Clio]

Nooit heeft het IJzerbedevaartcomité gesteld dat radikale Vlamingen niet welkom zijn op de IJzerbedevaart. Jammer dat je je telkens opnieuw van onwaarheden en halve waarheden bedient om je pleidooi te staven.

Weet je, gisteren was er bij velen opnieuw een goed gevoel. Dit was een manifestatie die gekenmerkt werd door een gezonde radikaliteit. Ik kan je enkel vragen het programmaboekje door te nemen, de tekst van de toespraak te lezen. Als je die moeite doet, dan kunnen we samen praten over goed was en over wat anders en beter kan.

[Volksstormer]

Triestige bedoening!

[De Garde]

Ik heb ook de beelden gezien. 3.000 aanwezigen.

Voor de rest een heel spirituele bedevaart. En daar wil ik nooit of te nimmer deel van uit maken.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik heb ook de beelden gezien. 3.000 aanwezigen.

Voor de rest een heel spirituele bedevaart. En daar wil ik nooit of te nimmer deel van uit maken.

De Morgen spreekt van 2500 aanwezigen. De rode vRT spreekt van 'ruim 3000' of zelfs 3500 aanwezigen.

Het is kiezen tussen de pest en de cholera, maar De Morgen lijkt mij toch iets beter geteld te hebben.

Ik denk trouwens dat geen enkele nationalist leedvermaak kan hebben met het feit dat de IJzerbedevaart doodbloedt.

[Pelgrim]

Ik vond het allemaal toch nogal een tv kinderprogramma gehalte hebben, met al die ingestudeerde toneelstukjes.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Nooit heeft het IJzerbedevaartcomité gesteld dat radikale Vlamingen niet welkom zijn op de IJzerbedevaart. Jammer dat je je telkens opnieuw van onwaarheden en halve waarheden bedient om je pleidooi te staven.

Weet je, gisteren was er bij velen opnieuw een goed gevoel. Dit was een manifestatie die gekenmerkt werd door een gezonde radikaliteit. Ik kan je enkel vragen het programmaboekje door te nemen, de tekst van de toespraak te lezen. Als je die moeite doet, dan kunnen we samen praten over goed was en over wat anders en beter kan.

dat van de radikaliteit wil ik toch een beetje betwijfelen. Ik geef toe dat er stilaan verbetering lijkt in te komen toen ik het programma zag.

Maar dit neemt niet weg dat de manifestatie veel minder radicaal is dan vroeger. Ook de N-VA was niet tevreden, ik stond zelf enige tijd samen met Bourgeois, Dewever en Van Dijck, samen met een deel jongeren. Hun reacties waren er van ontgoocheling vanweg de te slappe bedoening.

Ikzelf hoop dat we in de nabije toekomst terug verenigt zitten onder onze toren. Maar dan met een vernieuwd comité waar de radicalen terug haar plaats hebben.

Maar dan zal er toch een constructievere houding moeten komen langs de kant van de huidige comité. Zelfs de VNj'ers die een stand hadden vertelden dan ze het betreurden niet meer op de weide te mogen , ze schreven al verschillende brieven zonder respons.

Ook de VVB en davidsfonds schreven brieven in verband met een betere standplaats; zonder resultaat...

Mischien dat de teleurstellende opkomst van gisteren een signaal kan zijn.
Een signaal tot overleg en hernieuwde samenwerking met de mensen van ijzerwake.

[Clio]

Wat de standplaaten van de kraampjes betreft: die worden toebedeeld door de stad Diksmuide. Het IJzerbedevaartcomité heeft daar niets aan te zeggen.

Als samenwerking met de IJzerwake impliceert dat er moet gepleit worden voor Vlaanderen als deelstaat van Dietsland, voor geen enkel Vlaams militair engagement in het buitenland inzake conflictbeheersing of samenlevingsompbouw en personen moet gaan herdenken die omwille van een nationaal-socialistische overtuiging Vlaanderen de collaboratie instuurden, dan kan "verzoening" er niet komen. Dat begrijpt toch ieder weldenkend mens.

Wat de radikaliteit betreft: wat was er niet radikaal genoeg? Leg de congresteksten van de N-VA naast de boodschap van het IJzerbedevaartcomité en je krijgt twee overeenstemmende maatschappelijke programma's.

Graag zou ik jou, en al wie geeft om de IJzerbedevaart, willen vragen om een wit blad voor je te leggen en daarop jouw concept voor jouw ideale IJzerbedevaart op te zetten. Doe dat eens, en laat me weten hoe je de IJzerbedevaart ziet.

[Pelgrim]

Ik ben nog nooit naar de ijzerbedevaart geweest en ik weet dus ook niet hoe het daar vroeger aan toe ging. Ik weet alleen dat ik het iets te ingestudeerd vond.

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

dat van de radikaliteit wil ik toch een beetje betwijfelen. Ik geef toe dat er stilaan verbetering lijkt in te komen toen ik het programma zag.

Maar dit neemt niet weg dat de manifestatie veel minder radicaal is dan vroeger. Ook de N-VA was niet tevreden, ik stond zelf enige tijd samen met Bourgeois, Dewever en Van Dijck, samen met een deel jongeren. Hun reacties waren er van ontgoocheling vanweg de te slappe bedoening.

Wel de toespraak van Walter Baeten was Vlaams radicaal en tegelijk een pleidooi voor een vredelievend gastvrij Vlaanderen. Zo’n Vlaanderen wil ik voor mijn kleinkinderen!

En Kempenaar moet jij als Blokker er zonodig de top van N-VA bij gaan betrekken, ben jij bang dat er anders niet naar jou wordt geluisterd?

De inkleding van de manifestatie mocht wat pittiger en meer enthousiasmerend zijn, maar dit lag ook aan het aanwezige zeer kritische publiek. Velen onder de bedevaarders waren gekomen overladen met vooroordelen. Nochtans moesten zij regelmatig op de website van het IJzerbedevaartcomité (www.ijzertoren.org onder de rubriek ‘Nieuws’) en ook bij politiek.net de moties van de Walter Baeten hebben gelezen, hadden ze beter moeten weten.

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Ikzelf hoop dat we in de nabije toekomst terug verenigt zitten onder onze toren. Maar dan met een vernieuwd comité waar de radicalen terug haar plaats hebben.

Maar dan liefst geen partij-politieke figuren zoals bij IJzerwake. IJzerwake gaat te veel gebukt onder partij-politiek. Voor mij mag het IJzerbedevaartcomité samengesteld blijven zoals het is, als het de ingeslagen weg maar blijft volgen en zorgt voor Vlaams radicale standpunten.

Dat er aan de inkleding van de IJzerbedevaart moet gewerkt worden, zullen ook de organisators wel doorhebben.

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Maar dan zal er toch een constructievere houding moeten komen langs de kant van de huidige comité. Zelfs de VNj'ers die een stand hadden vertelden dan ze het betreurden niet meer op de weide te mogen , ze schreven al verschillende brieven zonder respons.

Welke inhoud hebben deze brieven?
Heeft het VNJ zijn excuses reeds aangeboden voor zijn zeer actieve rol in de grote rel op de IJzerbedevaart van 1996. Waar ze samen met het Blok door intimidatie en geweld de opdrachtverklaring van de IJzerbedevaart een andere ideologische richting wilde insturen.

VNJ-ers mogen nog steeds op de weide en hun vlaggetjes waren dit jaar talrijk op de weide aanwezig.
Op de brug zag ik ook VNJ-ers in uniform.

In gesloten gelederen zullen ze waarschijnlijk niet op de weide mogen gekomen, gezien hetgeen in het verleden is gebeurd. Dit is maar een gissing van mij.

Belooft het VNJ in die brieven misschien de medewerking aan IJzerwake te stoppen? Een alternatieve bedevaart die de VNJ-ers mee hebben helpen organiseren om de IJzerbedevaart te boycotten.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

En Kempenaar moet jij als Blokker er zonodig de top van N-VA bij gaan betrekken, ben jij bang dat er anders niet naar jou wordt geluisterd?

Wat is dit nu weer voor Flauwe kul???

Mag ik als [size=4]VVB'er[size=2]
[/size][/size][size=4][size=2]nu al niet meer staan bij wie ik wil?


[/size][/size][size=2][/size]