De Belgische problemen oplossen in Belgische context

Distel · 9 februari 2014, 15:22

Laten we er geen doekjes om winden: dit land kampt met enkele ernstige problemen op vlak van efficientie en democratie. We zitten opgescheept met 6 geldverslindende regeringen, een federale minderheid aan Vlaamse kant, een pariteit die de Vlaamse stem effectief minder waard maakt, en een hoop grendelmechanismen die niet alleen democratisch maar ook verlammend zijn.

Reeds meer dan eens las ik op dit forum dat deze zaken in Belgische context kunnen worden opgelost, zonder een splitsing. Zelf geloof ik daar geen barst van, aangezien de nodige ingrepen een zodanig grote impact zouden hebben op de Franstalige luxepositie in dit land dat ze er dan nog liever zelf de brui aan geven. Maar andere forummers zijn dus een andere mening toegedaan.

Bij deze dus: hoe lossen we die problemen op in Belgische context?

Henri1 · 9 februari 2014, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Laten we er geen doekjes om winden: dit land kampt met enkele ernstige problemen op vlak van efficientie en democratie. We zitten opgescheept met 6 geldverslindende regeringen, een federale minderheid aan Vlaamse kant, een pariteit die de Vlaamse stem effectief minder waard maakt, en een hoop grendelmechanismen die niet alleen democratisch maar ook verlammend zijn.

Reeds meer dan eens las ik op dit forum dat deze zaken in Belgische context kunnen worden opgelost, zonder een splitsing. Zelf geloof ik daar geen barst van, aangezien de nodige ingrepen een zodanig grote impact zouden hebben op de Franstalige luxepositie in dit land dat ze er dan nog liever zelf de brui aan geven. Maar andere forummers zijn dus een andere mening toegedaan.

Bij deze dus: hoe lossen we die problemen op in Belgische context?

Alle gewestregeringen afschaffen en enkel de federale overhouden.
Instant besparing van Miljarden.

demonen · 9 februari 2014, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Bij deze dus: hoe lossen we die problemen op in Belgische context?

Ik raad U aan om op 14/7 eens rond te rijden in franstalig België en U zult verstomd staan van de honderdduizenden franse vlaggen die U daar zult zien uithangen.
Wat U bestempeld als landgenoten kijken in grote getalen naar TF1 en A2.
Dit is Franrijk maar dit gedeelte wordt onderhouden door Vlamingen.
Het enige bindmiddel is de sociale zekerheid.
Dus "hoe lossen wij die problemen op" ...?
Niet door de franstaligen verantwoordelijk te maken voor hun uitgaves maar door de uitgaves die zij doen en waar Vlaanderen geen zeggenschap over heeft te betalen, zonder vragen te stellen.
Maw, dit land is gedoemd om op te houden te bestaan aangezien er geen draagvlak meer zal zijn in Vlaanderen; noch financieel noch wat wenselijkheid betreft.
U kunt nl geen bevolkingsgroep niet laten verarmen door de andere wel te verarmen.

cato · 9 februari 2014, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ik raad U aan om op 14/7 eens rond te rijden in franstalig België en U zult verstomd staan van de honderdduizenden franse vlaggen die U daar zult zien uithangen.
Wat U bestempeld als landgenoten kijken in grote getalen naar TF1 en A2.
Dit is Franrijk maar dit gedeelte wordt onderhouden door Vlamingen.
Het enige bindmiddel is de sociale zekerheid.
Dus "hoe lossen wij die problemen op" ...?
Niet door de franstaligen verantwoordelijk te maken voor hun uitgaves maar door de uitgaves die zij doen en waar Vlaanderen geen zeggenschap over heeft te betalen, zonder vragen te stellen.
Maw, dit land is gedoemd om op te houden te bestaan aangezien er geen draagvlak meer zal zijn in Vlaanderen; noch financieel noch wat wenselijkheid betreft.
U kunt nl geen bevolkingsgroep niet laten verarmen door de andere wel te verarmen.

Wallonie cadeau geven aan Frankrijk ,is de beste oplossing.

HRobin · 9 februari 2014, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alle gewestregeringen afschaffen en enkel de federale overhouden.
Instant besparing van Miljarden.

Een goed begin!

Laten we verder gaan op die weg:

- afschaffen taalgrens (en bij deze ook afschaffen van faciliteiten in die diverse gemeenten)
- terug instellen federale kieskring
- afschaffen Vlaamse & Franstalige partijen, dus SP.a & SP terug BSP/PSB
- afschaffen taalpariteiten in regeringen en raden van bestuur: selecteren op basis van bekwaamheid en niet omdat er anders te weinig van een bepaalde taalgroepering inzit.
- gezond verstand gebruiken om te bepalen welke ambtenaren tweetalig moeten zijn en ook op die basis aanwerven

Alfons · 9 februari 2014, 16:46

In Belgische context kunnen de problemen slechts opgelost worden door de doos van Pandora die uit puur electorale reden in 1970 door de liberalen werd geopend en waaruit de (ongrondwettelijke) taalgroepen te voorschijn kwamen weer te sluiten.
Binnen het jaar werden er bij de socialisten twee voorzitters (een voor elke taalgroep) aangeduid en binnen de twee jaar werden zoel de liberalen als de CVP gesplitst in twee partijen. De socialisten dreven hun definitieve splitsing door in 1978.
Schaf de taalgroepen weer af en pas dan kan er opnieuw ernstig gepraat worden.

Bad Attila · 9 februari 2014, 17:48

Djû, ik dacht eerst dat de topic bedoelt was om constructief te praten over de manier om België beter te organiseren.
Maar ik was de achtergrond vergeten: de goede oude methode van Belgium-bashing.

Sorry, my mistake, ik zal jullie in jullie zandbak laten.

ouwe knar · 10 februari 2014, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alle gewestregeringen afschaffen en enkel de federale overhouden.
Instant besparing van Miljarden.

voor de 101 ste keer =IS AL BEPROEFD EN MISLUKT

Distel · 10 februari 2014, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alle gewestregeringen afschaffen en enkel de federale overhouden.
Instant besparing van Miljarden.

Dat impliceert dat je ook de pariteit, de belangenconflicten en andere grendelwetten naar de vuilbak verwijst. Waarna La Wallonie meteen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept.

Distel · 10 februari 2014, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ik raad U aan om op 14/7 eens rond te rijden in franstalig België en U zult verstomd staan van de honderdduizenden franse vlaggen die U daar zult zien uithangen.
Wat U bestempeld als landgenoten kijken in grote getalen naar TF1 en A2.
Dit is Franrijk maar dit gedeelte wordt onderhouden door Vlamingen.
Het enige bindmiddel is de sociale zekerheid.
Dus "hoe lossen wij die problemen op" ...?
Niet door de franstaligen verantwoordelijk te maken voor hun uitgaves maar door de uitgaves die zij doen en waar Vlaanderen geen zeggenschap over heeft te betalen, zonder vragen te stellen.
Maw, dit land is gedoemd om op te houden te bestaan aangezien er geen draagvlak meer zal zijn in Vlaanderen; noch financieel noch wat wenselijkheid betreft.
U kunt nl geen bevolkingsgroep niet laten verarmen door de andere wel te verarmen.

Ik maakte deze topic aan op aanvraag van Staaf, die beweert de oplossingen te hebben. Zelf geloof ik voor geen moment dat deze zaken in Blgische context oplosbaar zijn.

Distel · 10 februari 2014, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Djû, ik dacht eerst dat de topic bedoelt was om constructief te praten over de manier om België beter te organiseren.
Maar ik was de achtergrond vergeten: de goede oude methode van Belgium-bashing.

Sorry, my mistake, ik zal jullie in jullie zandbak laten.

Dat is wat jij ervan maakt. Ongetwijfeld omdat jij zelf geen antwoord hebt op de gestelde vraag. Niemand houdt je tegen de goplossing op het forum te gooien.

Bad Attila · 10 februari 2014, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is wat jij ervan maakt. Ongetwijfeld omdat jij zelf geen antwoord hebt op de gestelde vraag. Niemand houdt je tegen de goplossing op het forum te gooien.

Zou het om een constructieve en inhoudelijke topic gaan, met het grootste plezier. Maar gezien het eerder over sloganeske oneliners gaat, neen dank u.

Btw: verkeerd subforum.

BonBon · 10 februari 2014, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alle gewestregeringen afschaffen en enkel de federale overhouden.
Instant besparing van Miljarden.

Dan komen de Walen in een minderheid, die gaan dat toch nooit willen?

BonBon · 10 februari 2014, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat impliceert dat je ook de pariteit, de belangenconflicten en andere grendelwetten naar de vuilbak verwijst. Waarna La Wallonie meteen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept.

Idd, ze doen alsof de taalgrens er is voor de Vlamingen maar het is net opgezet door de Walen om het Vlaamse gevaar (de meerderheid) te stoppen.

Distel · 10 februari 2014, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou het om een constructieve en inhoudelijke topic gaan, met het grootste plezier. Maar gezien het eerder over sloganeske oneliners gaat, neen dank u.

Btw: verkeerd subforum.

Maak gerust zelf een topic aan om het probleem te bespreken. Toon ons wat de oplossingen zijn. Je houdt de sleutel in handen om hel wat Vlaams-nationalisten te bekeren tot het Belgicisme.

Distel · 10 februari 2014, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dan komen de Walen in een minderheid, die gaan dat toch nooit willen?

En daarmee is eigenlijk alles gezegd. De problemen geraken in Belgische context nooit van zijn leven opgelost, enkel en alleen omdat de oplossing de Walen terug tot een feitelijke mnderheid herleidt. Maar goed, ik kan mis zijn. Staaf beweert dat er oplossingen zijn, en Bad Atilla lijkt ook meer te weten.

Ik ben benieuwd.

Bad Attila · 10 februari 2014, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maak gerust zelf een topic aan om het probleem te bespreken. Toon ons wat de oplossingen zijn. Je houdt de sleutel in handen om hel wat Vlaams-nationalisten te bekeren tot het Belgicisme.

Bekeren? Oei oei oei, waar kom jij nu mee af.
Alsof ik hier zou zitten om mensen te "bekeren"...

Distel · 10 februari 2014, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bekeren? Oei oei oei, waar kom jij nu mee af.
Alsof ik hier zou zitten om mensen te "bekeren"...

Intussen stellen we wel vast dat jij nog steeds geen antwoord hebt kunnen even op de kwestie. Een kwestie die jij, als we je eerdere berichtjes mogen geloven, anders wel interessant genoeg vindt om over te debatteren.

HRobin · 10 februari 2014, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou het om een constructieve en inhoudelijke topic gaan, met het grootste plezier. Maar gezien het eerder over sloganeske oneliners gaat, neen dank u.

Btw: verkeerd subforum.

Waarom neem je dan zelf niet het initiatief?

Je hebt dan - op z'n minst - twee mogelijkheden : je initiatief slaat aan en je hebt dan een constructief & inhoudelijk topic, of het verzand in bashing & sloganeske oneliners.
Maar als je het niet probeert ga je het nooit weten
( vermoeden is niet hetzelfde als weten

)

Bad Attila · 10 februari 2014, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Waarom neem je dan zelf niet het initiatief?

Je hebt dan - op z'n minst - twee mogelijkheden : je initiatief slaat aan en je hebt dan een constructief & inhoudelijk topic, of het verzand in bashing & sloganeske oneliners.
Maar als je het niet probeert ga je het nooit weten
( vermoeden is niet hetzelfde als weten

)

Bah, ik hoef het niet te proberen, Distel doet het in mijn plaats.

Na nog geen 10 postings zijn de discussies reeds herleid tot "België unitair, alles opgelost!" en tot "Walen profiteren, België barst!". Waarom zou het verschillend zijn als IK een post zou openen?

9 februari 2014, 15:22	#1
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	De Belgische problemen oplossen in Belgische context Laten we er geen doekjes om winden: dit land kampt met enkele ernstige problemen op vlak van efficientie en democratie. We zitten opgescheept met 6 geldverslindende regeringen, een federale minderheid aan Vlaamse kant, een pariteit die de Vlaamse stem effectief minder waard maakt, en een hoop grendelmechanismen die niet alleen democratisch maar ook verlammend zijn. Reeds meer dan eens las ik op dit forum dat deze zaken in Belgische context kunnen worden opgelost, zonder een splitsing. Zelf geloof ik daar geen barst van, aangezien de nodige ingrepen een zodanig grote impact zouden hebben op de Franstalige luxepositie in dit land dat ze er dan nog liever zelf de brui aan geven. Maar andere forummers zijn dus een andere mening toegedaan. Bij deze dus: hoe lossen we die problemen op in Belgische context? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

9 februari 2014, 16:46	#6
Alfons Burger Geregistreerd: 8 oktober 2012 Berichten: 130	In Belgische context kunnen de problemen slechts opgelost worden door de doos van Pandora die uit puur electorale reden in 1970 door de liberalen werd geopend en waaruit de (ongrondwettelijke) taalgroepen te voorschijn kwamen weer te sluiten. Binnen het jaar werden er bij de socialisten twee voorzitters (een voor elke taalgroep) aangeduid en binnen de twee jaar werden zoel de liberalen als de CVP gesplitst in twee partijen. De socialisten dreven hun definitieve splitsing door in 1978. Schaf de taalgroepen weer af en pas dan kan er opnieuw ernstig gepraat worden. Laatst gewijzigd door Alfons : 9 februari 2014 om 16:49.

9 februari 2014, 17:48	#7
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Djû, ik dacht eerst dat de topic bedoelt was om constructief te praten over de manier om België beter te organiseren. Maar ik was de achtergrond vergeten: de goede oude methode van Belgium-bashing. Sorry, my mistake, ik zal jullie in jullie zandbak laten. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.