De structuur van België

[RubberBullet]

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Is he bvb. een idee om de gemeenschappen en gewesten af te schaffen en de provincies democratisch te versterken (rechtstreekse verkiezing van de gouverneurs), zodat België slechts een handvol ministers overhoudt ipv een heel leger en last but not least de polarisatie tussen 2 taalgroepen wegneemt?

Ben benieuwd hoe genuanceerd hier op gereageerd zal worden

[Knuppel]

Verhofstadt ging niet alleen de senaat afschaffen en de burgemeesters rechtstreeks laten verkiezen. Hij zou ook het referendum invoeren en de kiesplicht afschaffen. Zijn partij is na twee ambtstermijnen met Verhofstadt onafgebroken mee aan de macht geweest.
Wat is er van deze vier programmapunten verwezenlijkt?

Je voorstel aan de "niet-separatisten" is te belachelijk voor woorden.
Gelukkig zijn er de niet-separatisten van de BUB. Zij zullen jou met genoegen antwoorden op de vraag wat er anders MOET, en hoe zij dat zullen verwezenlijken.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Is he bvb. een idee om de gemeenschappen en gewesten af te schaffen en de provincies democratisch te versterken (rechtstreekse verkiezing van de gouverneurs), zodat België slechts een handvol ministers overhoudt ipv een heel leger en last but not least de polarisatie tussen 2 taalgroepen wegneemt?

Je vraagstelling is heel tendentieus - je insinueert dat er polarisatie is omdat er gemeenschappen en gewesten bestaan. Terwijl iedereen met een klein beetje historisch besef weet dat de gemeenschappen en gewesten zijn ingevoerd omdat er in het unitaire België spanningen tussen Vlamingen en Franstaligen bestonden.

Maar ik wil gerust even mee nadenken over een beter werkende Belgische staat. Om te beginnen alle grendels uit de grondwet halen. De provincies afschaffen. Elk bestuursniveau moet zelf zijn uitgaven financieren met eigen belastingen (dus geen dotaties van het ene naar het andere niveau) - en die begroting moet in evenwicht zijn. De gemeenten in het Brussels Gewest fusioneren tot 1 hoofdstad, en het gewest afschaffen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Vrij simpel. Vlaanderen onafhankelijk. De franstaligen leven toch maar op onze kap en pikken zelfs voortdurend ons grondgebied in.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Uw probleem is dat je de woorden "niet-separatisten" en "denken" in dezelfde zin gebruikt. "niet-separatisten" zitten met een Jupiler voor de TV te kijken naar de Rode Duivels en kopen rood-geel-zwarte toeters. Ze ondergaan.

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Is he bvb. een idee om de gemeenschappen en gewesten af te schaffen en de provincies democratisch te versterken (rechtstreekse verkiezing van de gouverneurs), zodat België slechts een handvol ministers overhoudt ipv een heel leger en last but not least de polarisatie tussen 2 taalgroepen wegneemt?

Is dat toevallig de korte samenvatting van het B.U.B. programma?

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ben benieuwd hoe genuanceerd hier op gereageerd zal worden

Uw gespeelde 'benieuwdheid" verbergt uw echte bedoelingen en verwachtingen. Je zal dan ook krijgen waar je om gevraagd hebt

[Pjotr 2691]

Eigenaardig dat geen enkele 'niet-separatist' zich geroepen voelt om voor Rubberbullet duidelijkheid te verschaffen.

[Effect]

Hangt maar af wat ge met separatist bedoelt. Ik zie separatisme niet als doel maar als middel. Unitarisme zou hetzelfde doel verwezenlijken, namelijk het democratisch deficit van België oplossen. Ik zie unitarisme echter niet gebeuren, dat wil de waalse politiek niet.

Soit, uw voorstel. Rechtstreeks verkozen gouverneurs. Dat gaat leuk worden als paktweg CD&V een gouverneur heeft in een provincie die gedomineerd wordt door paars-groen. Of N-VA burgemeester in een provincie met een tripartite. Holadijee.

Gemeenschappen en gewesten afschaffen gaat niet gebeuren want dan komt de wafelijzer onherroepelijk terug.

In een natiestaat zou ge absoluut gelijk hebben, maar niet in dit land met twee culturen en democratieën.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ik zou graag eens zien hoe de niet-separatisten op dit forum denken over de Belgische structuren en wat er anders en beter kan.

Is he bvb. een idee om de gemeenschappen en gewesten af te schaffen en de provincies democratisch te versterken (rechtstreekse verkiezing van de gouverneurs), zodat België slechts een handvol ministers overhoudt ipv een heel leger en last but not least de polarisatie tussen 2 taalgroepen wegneemt?

Ben benieuwd hoe genuanceerd hier op gereageerd zal worden

Kun je dat iets meer toelichten ? Begrijp ik je goed dat je hier streeft naar een unitaire staat als entiteit 1, met daarin de bestaande provinciën als 2de politieke en bestuurlijke entiteit ? En dan de macht van de gewesten en gemeenschappen overdragen aan die provinciën ? Of suggereer je een andere verdeling van de bevoegdheden tussen die twee niveau's ? De al dan niet rechtstreekse verkiezing van gouverneurs is eigenlijk de voortzetting van de oude vraag waarom de macht tot benoemen van ministers bij de partijen blijft ipv naar de kiezer die dat nochtans zou kunnen door de voorkeurstem als criterium te hanteren.

[Jan Meuleman]

Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?

[Knuppel]

Uw gespeelde 'benieuwdheid" verbergt uw echte bedoelingen en verwachtingen. Je zal dan ook krijgen waar je om gevraagd hebt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?

Inderdaad. Voor wat "la Belgique" betreft kunnen we er ook nog aan toevoegen: streven naar een grote eigen beleidsbevoegdheid op sociaal en economisch vlak, streven naar controlebevoegdheid over verdoken uitgaven (transfers).

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Voor wat "la Belgique" betreft kunnen we er ook nog aan toevoegen: streven naar een grote eigen beleidsbevoegdheid op sociaal en economisch vlak, streven naar controlebevoegdheid over verdoken uitgaven (transfers).

Wij mogen nooit vergeten dat wij in dit kloteland nu nog steeds geminacht en bestolen worden omdat we “maar” Vlamingen zijn !

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Hangt maar af wat ge met separatist bedoelt. Ik zie separatisme niet als doel maar als middel. Unitarisme zou hetzelfde doel verwezenlijken, namelijk het democratisch deficit van België oplossen. Ik zie unitarisme echter niet gebeuren, dat wil de waalse politiek niet.

Ik ben ook geen zuivere separatist om die reden. Er zijn veel staatsvormen waar ik mij in kan vinden: het confederalisme model N-VA, zuivere onafhankelijkheid (en hopelijk vliegen we dan met onze clicks & clacks out of the European Union), Vlaanderen bij Nederland (zo kan je het omzeilen met die clicks & clacks als dat toch klopt en je om onverklaarbare reden toch bij de EU wil), een Benelux federatie,...

Al die oplossingen hebben niet die scherpe tegenstelling die onze politiek zo verlamd. En het is niet altijd de fout van de Walen, zo bewijst dat Pandagedoe.

[RubberBullet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wij mogen nooit vergeten dat wij in dit kloteland nu nog steeds geminacht en bestolen worden omdat we “maar” Vlamingen zijn !

Werden... tijd om eens meer 'nederlands' te worden en geen minderwaardigheidscomplex meer te hebben.

[RubberBullet]

Wat gek toch dat separatisten mee willen denken over een manier om België beter te besturen.

En misschien moet je heel veel bevoegdheden bij de provincies leggen (net zoals de staten in de VS).

[RubberBullet]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Kun je dat iets meer toelichten ? Begrijp ik je goed dat je hier streeft naar een unitaire staat als entiteit 1, met daarin de bestaande provinciën als 2de politieke en bestuurlijke entiteit ? En dan de macht van de gewesten en gemeenschappen overdragen aan die provinciën ? Of suggereer je een andere verdeling van de bevoegdheden tussen die twee niveau's ? De al dan niet rechtstreekse verkiezing van gouverneurs is eigenlijk de voortzetting van de oude vraag waarom de macht tot benoemen van ministers bij de partijen blijft ipv naar de kiezer die dat nochtans zou kunnen door de voorkeurstem als criterium te hanteren.

Eigenlijk is het een poging om out of the box te denken. Voor velen hier een te moeilijke opgave blijkbaar.
Hoeveel bevoegdheden er van de gewesten en gemeenschappen, best naar de provincies gaan, moet je praktisch afwegen.
Het zou evenwel goed zijn omdat provincies veel dichter bij de kiezer kunnen staan dan de gewesten nu doen. Dit zou de betrokkenheid van de mensen verhogen (gemeenteraadsverkiezingen heeft om die reden de meeste interesse bij de kiezers).
En rechtstreekse verkiezing van de gouverneur of eerste minister lijkt mij heel democratisch, want nu kiezen we enkel de wetgevende macht en hebben we als kiezer niks te zeggen over wie de uitvoerende macht gaat zijn.

[RubberBullet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wat is een separatist? Iemand die gehecht is aan zijn taal, zijn volk en zijn cultuur?

Ken je het franse werkwoord séparer niet?
Magere discussie op die manier hoor.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ken je het franse werkwoord séparer niet?
Magere discussie op die manier hoor.

In dat geval kan men beter van divorcisten spreken. Mensen die het onzalige gedwongen huwelijk van 1830 willen ongedaan maken.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Eigenlijk is het een poging om out of the box te denken. Voor velen hier een te moeilijke opgave blijkbaar.
Hoeveel bevoegdheden er van de gewesten en gemeenschappen, best naar de provincies gaan, moet je praktisch afwegen.
Het zou evenwel goed zijn omdat provincies veel dichter bij de kiezer kunnen staan dan de gewesten nu doen. Dit zou de betrokkenheid van de mensen verhogen (gemeenteraadsverkiezingen heeft om die reden de meeste interesse bij de kiezers).
En rechtstreekse verkiezing van de gouverneur of eerste minister lijkt mij heel democratisch, want nu kiezen we enkel de wetgevende macht en hebben we als kiezer niks te zeggen over wie de uitvoerende macht gaat zijn.

Dat zou wel een gigantische upgrading betekenen van de provincies. Nu zijn dat een soort administratieve tehuizen voor politici op weg naar de uitgang maar die men toch nog een heel goed bezoldigde baan wil geven. Zou de burger 5 bevoegdheden kennen die onder de provincie resorteren ? Ik twijfel eraan.
Degenen die de provincie kennen is meestal als er last is met een bouwvergunning, en verder het jaarlijkse overschrijvingsformulier voor provinciebelastingen.
Doe eens de volgende test : vraag aan tien mensen op welke politicus zij stemden voor de provincie, vorige keer. Wedden dat er geen drie dat zelfs weten ?
Persoonlijk denk ik dat dit een beleidsniveau is dat extreem ver van de bevolking staat, ofwel hebben ze een monumentaal communicatieprobleem en verklaart dat hun totale gebrek aan profilering.

Ander punt : het soortelijk gewicht, en de competentie. Nu zit er al vrij veel bevoegdheid bij de gewesten. Als dat allemaal een stapje lager moet komen te staan dus bij de provincie dan dreigt dit een een heel chaotisch gebeuren te worden. Zie je al beleidvoering over milieuvergunningen en uitbatingsvergunningen naar elke provincie gaan ? Hoe gaat men openbare werken coördineren ? De huidige specialisten die op vlaams vlak werken verdelen per provincie ?

En alles terug naar boven delegeren naar het federale zal zeker op een politieke weigering stuiten.

Leuke denkoefening, maar ik verwacht er niet veel van.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door RubberBullet

Ken je het franse werkwoord séparer niet?
Magere discussie op die manier hoor.

Geen beter antwoord? Magere discussie op die manier hoor.