Duitsland: meerderheid van de bevolking vindt socialisme een goed idee!

[GC]

[size=4]Duitsland: meerderheid van de bevolking vindt socialisme een goed idee![/size]

79% van de Oost-Duitsers en 51% van de West-Duitsers meent vandaag dat het socialisme “een goed idee” is, maar “slecht doorgevoerd” werd in de voormalige Sovjetunie en Oost-Europa. Dat is de inschatting die gemaakt wordt 15 jaar na de hereniging van Duitsland op kapitalistische basis. Het is duidelijk dat bij de huidige campagne van de Duitse heersende klasse om te besparen op de levensstandaard van de bevolking, ook het verzet en de vervreemding van het kapitalisme toeneemt.

[size=1]Door Robert Bechert[/size]

Deze cijfers komen niet van socialisten zelf of van activisten die opkomen tegen de harde besparingen. Neen, de cijfers staan in een rapport van de Federale Dienst voor Statistiek van de Duitse overheid die het rapport opstelden samen met twee onderzoekbureau’s. Dat rapport werd eind augustus gepubliceerd.

In Duitsland is er momenteel massaal protest tegen een hard besparingsbeleid dat gevoerd wordt. Daarbij wordt de aanval op de werkloosheidsuitkering begin volgend jaar doorgevoerd. Tegelijk eisen meer en meer bedrijven, maar ook openbare diensten, dat de werknemers langer werken voor een zelfde loon.

De groeiende woede, zeker in Oost-Duitsland, komt tot uiting in deze officiële peiling. Na al de valse beloften van welvaart bij de hereniging van Duitsland, is de bitterheid vandaag erg diep. Er is in het oosten een gemiddelde werkloosheidsgraad van 18,5%. Het gebrek aan een toekomst en de zware besparingen op de werkloosheidsuitkeringen op een ogenblik dat er geen werk is, leiden tot die bitterheid. Slechts 39% van de Oost-Duitsers is tevreden met de manier waarop de Duitse “democratie” vandaag functioneert. In het Westen is dat 63%. Naast de massale protestacties (waaronder de maandagbetogingen), is deze peiling een nieuwe indicatie van de mogelijkheden die in Duitsland bestaan voor de opbouw van een nieuwe arbeiderspartij met een socialistisch programma. Volgens een recente opiniepeiling zou het nieuwe ‘Electoraal Initiatief voor sociale rechtvaardigheid’ onmiddellijk 11% halen als het zou deelnemen aan de verkiezingen! Een actieve arbeiderspartij die ingaat tegen het kapitalisme en een socialistisch alternatief aanbiedt, waarbij het duidelijk maakt dat het niet voor een stalinistische versie is, zou snel een massale aanhang kunnen krijgen en op die manier de strijd versterken tegen het huidige systeem dat leidt tot een daling van de levensstandaard van de meerderheid van de bevolking.


Bron: lsp-site

[C uit W]

De Hemel is ook een goed idee, dat wil niet zeggen dat we hier allemaal onder dwang rijstpap moeten eten he.
Trouwens, liberalisme is ook een goed idee dan.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

[size=4]Duitsland: meerderheid van de bevolking vindt socialisme een goed idee![/size]

79% van de Oost-Duitsers en 51% van de West-Duitsers meent vandaag dat het socialisme “een goed idee” is, maar “slecht doorgevoerd” werd in de voormalige Sovjetunie en Oost-Europa. Dat is de inschatting die gemaakt wordt 15 jaar na de hereniging van Duitsland op kapitalistische basis. Het is duidelijk dat bij de huidige campagne van de Duitse heersende klasse om te besparen op de levensstandaard van de bevolking, ook het verzet en de vervreemding van het kapitalisme toeneemt.
....
Bron: lsp-site

[size=4]Klap voor partij kanselier Schröder bij deelstaatverkiezingen[/size] (05/09)

Het ziet ernaar uit dat de sociaal-democratische partij (SPD) van de Duitse bondskanselier Gerhard Schröder zondag bij de verkiezingen in deelstaat Saarland rake klappen gekregen heeft. Het verlies van de SPD blijkt uit exit polls.
De populariteit van Schröder daalde sterk wegens zijn politiek van sociale besparingen, een zwakke economie en een werkloosheidsgraad van meer dan 10 procent. Onder leiding van Heiko Maars zouden de sociaal-democraten uitkomen op ongeveer dertig procent van de stemmen, tegen 44,4 in 1999. De christen-democratische CDU die al vijf jaar het regionaal parlement beheerst, zou goed zijn voor 51 procent. Het industriële Saarland was lang een bastion van de SPD.
(www.demorgen.be/telex)

Een achteruitgang van een kleine 15% op het moment dat een socialistische partij beleid moet voeren (ipv sinterklaas) dat is normaal...
En dat een groot gedeelte van de Oost-Duitsers het communisme verkiest, dat is maar normaal... Nooit initiatief of verantwoordelijkheid moeten nemen en dan wel, ja.... Dat ras zal men moeten laten uitsterven (natuurlijk niet van honger). Dat zijn mensen die vijf, zes jaar op een wachtrol willen staan voor een Trabantje en een uur of twee voor een brood (ze hebben toch niets anders te doen)...

Ik was in Hannover toen de eerste Trabantjes in West-Duitsland te zien waren (men kon ze van heel dicht zien als men wilde stoppen op de pechtstrook waar ze met bosjes 'geparkeerd' stonden)... En gelukkig dat die mensen waren! Ze kwamen in het aardsparadijs... Men was natuurlijk vergeten te vertellen dat men hier moet werken...

Mijne Trabant staat langs de kant... Maar ik heb tijd zat!

[Mitgard]

ik ben voor een solidaire maatschappij met mogelijkheid tot vrij ondernemen en een streng migratiebeleid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een achteruitgang van een kleine 15% op het moment dat een socialistische partij beleid moet voeren (ipv sinterklaas) dat is normaal...
En dat een groot gedeelte van de Oost-Duitsers het communisme verkiest, dat is maar normaal... Nooit initiatief of verantwoordelijkheid moeten nemen en dan wel, ja.... Dat ras zal men moeten laten uitsterven (natuurlijk niet van honger). Dat zijn mensen die vijf, zes jaar op een wachtrol willen staan voor een Trabantje en een uur of twee voor een brood (ze hebben toch niets anders te doen)...

Ik was in Hannover toen de eerste Trabantjes in West-Duitsland te zien waren (men kon ze van heel dicht zien als men wilde stoppen op de pechtstrook waar ze met bosjes 'geparkeerd' stonden)... En gelukkig dat die mensen waren! Ze kwamen in het aardsparadijs... Men was natuurlijk vergeten te vertellen dat men hier moet werken...

Mijne Trabant staat langs de kant... Maar ik heb tijd zat!

Oost-Duitsers zijn luierikken en parasieten. Vreemd toch dat bepaalde reacties op economische problemen en werkloosheid altijd gelijk zijn ongeacht waar die problemen zich voor doen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik ben voor een solidaire maatschappij met mogelijkheid tot vrij ondernemen en een streng migratiebeleid.

Van dat soort ondernemen... ben ik ook voorstander!

U heeft wel een dichterlijke ziel:

Quote: Origineel gepost door mitgard op 27 december 2003 beste dagboektopic,

ik heb medelijden met u. waarom bestaat gij eigenlijk? als forum waarop de mensen de leegte van hun dagen met elkaar kunnen delen? de acute behoefte van de mensen om van hun bestaan te getuigen vindt haar bevrediging in uw vermoeide bladzijden, die zich zwaarmoedig laten scrollen en wegkwijnen bij de minachtende blikken die hen lezen. zelfs de smiley's kijken wezenloos voor zich uit alsof ze smeken om een beetje medelijden temidden van zoveel inhoudelijke dorheid. op mij moeten ze niet rekenen gezien ik erg zuinig ben wat medelijden betreft. het is de tijdsgeest en wat gebeuren moest gebeurde. je kan zogezegd leven. maar als je echt wil bestaan moet men op internet kunnen lezen wat je gisteren gegeten hebt, hoe het was bij de dokter, hoe vervelend je broer
was en hoe leuk het weekend was. we vragen ons niet af waarom. waarommen is voor zeurders. ik ga eens naar buiten denk ik. niemand hier zal weten hoe dat verliep, maar dat is niet erg. soms vind ik het heerlijk om niet echt te bestaan.

[Raven]

In tijden van economische crisis is Socialisme altijd populair.

Socialisme vereist echter voldoende welvaart dat verdeeld kan worden, en dus ten onrechte in de handen zit van een rijke elite, het proletariaat. Vermits dat er niet meer is vandaag de dag, toch niet op nationaal niveau, is het dan ook maar één grote farce en wanhoopsdroom.

Vermits het grote kapitaal op internationaal, geglobaliseerd niveau zit, heeft eender welk socialisme dan ook tot gevolg dat grote bedrijven zich terugtrekken, en verhuizen naar een land waar ze niet zo socialistisch zijn.

Hoe denkt het LSP weerstand te bieden tegen dit verhuizings-probleem indien de werknemers te onwillend worden? Door te staken totdat het leegstaande fabriek na x aantal jaren vanzelf instort?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

In tijden van economische crisis is Socialisme altijd populair.

Socialisme vereist echter voldoende welvaart dat verdeeld kan worden, en dus ten onrechte in de handen zit van een rijke elite, het proletariaat. Vermits dat er niet meer is vandaag de dag, toch niet op nationaal niveau, is het dan ook maar één grote farce en wanhoopsdroom.

Vermits het grote kapitaal op internationaal, geglobaliseerd niveau zit, heeft eender welk socialisme dan ook tot gevolg dat grote bedrijven zich terugtrekken, en verhuizen naar een land waar ze niet zo socialistisch zijn.

Hoe denkt het LSP weerstand te bieden tegen dit verhuizings-probleem indien de werknemers te onwillend worden? Door te staken totdat het leegstaande fabriek na x aantal jaren vanzelf instort?

Laat die kapitalist maar vertrekken naar waar het gras groener is. Maar zijn fabriek en andere materieel blijven hier en we pakken het boeltje met zen allen over!

[Tacitus]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Laat die kapitalist maar vertrekken naar waar het gras groener is. Maar zijn fabriek en andere materieel blijven hier en we pakken het boeltje met zen allen over!

Inderdaad, hasta la victoria siempre!

[Tacitus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

In tijden van economische crisis is Socialisme altijd populair.

Socialisme vereist echter voldoende welvaart dat verdeeld kan worden, en dus ten onrechte in de handen zit van een rijke elite, het proletariaat. Vermits dat er niet meer is vandaag de dag, toch niet op nationaal niveau, is het dan ook maar één grote farce en wanhoopsdroom.

Vermits het grote kapitaal op internationaal, geglobaliseerd niveau zit, heeft eender welk socialisme dan ook tot gevolg dat grote bedrijven zich terugtrekken, en verhuizen naar een land waar ze niet zo socialistisch zijn.

Hoe denkt het LSP weerstand te bieden tegen dit verhuizings-probleem indien de werknemers te onwillend worden? Door te staken totdat het leegstaande fabriek na x aantal jaren vanzelf instort?

Tja, toch stel ik vast dat ook de Belgische economie opnieuw groeit. Blijkbaar is het ondernemersklimaat hier dan toch niet zo slecht. Sociale voorzieningen zorgen natuurlijk ook voor een verruimde koopkracht in brede lagen van de bevolking - en dat is goed voor de economie. Bovendien zorgen onze geografische ligging, goede verkeersinfrastructuur, voortreffelijk, betaalbaar (liefst gratis) en dus democratisch onderwijs, dat voor een hoogopgeleid arbeidspotentieel zorgt, en onze arbeidsproductiviteit voor economische troeven die de hoge kost van arbeid in ons land kennelijk overtreffen, zeker in bepaalde sectoren.
Dat is immers waar sociale herverdeling over gaat: meer voor mindergegoeden, (iets) minder voor de superrijken, die het overvloedige "extra" alleen maar onproductief investeren. Je kan ook niet oneindig dure wagens aankopen of chique zwembaden aanleggen, niet?
Bedrijven gaan dus niet zomaar naar landen waar ze "minder socialistisch" zijn. Ze zijn immers niet gek. Op langere termijn zou delokalisatie voor de meesten onder hen meer kosten dan te blijven waar ze zijn.
Bovendien is dit gegeven natuurlijk iets wat beleidsmatig op Europees niveau dient behandeld te worden.
Je conclusie, dat socialisme (of sociale herverdeling in een economisch klimaat van vrij ondernemerschap) enkel in een maatschappij met "hoge welvaart" kan werken is dus onjuist: sociale herverdeling creëert juist welvaart, en, niet te vergeten, een groter welZIJN onder brede lagen van de bevolking.
Wat Duitsland betreft: de SPD heeft duidelijk de verkeerde weg ingeslagen om het overheidsdeficit (dat mee het gevolg is van de hereniging) te delven. Op korte termijn middelen wegnemen bij brede lagen van de bevolking door te snoeien in de uitkeringen, de pensioenen, overheidstegemoetkomingen, enz... creëert terechte ontevredenheid, en op langere termijn minder overheidsinkomsten.
In België werd die weg niet bewandeld. Socialisten en liberalen geloven niet in de heilzame werking van grove besparingen, al moeten de middelen natuurlijk wel huisvaderlijk beheerd worden. En, je zal het misschien contesteren, maar dat laatste gebeurt ook: België heeft ondanks de economische crisis geen overheidstekorten te verduren gehad, welk "kunst-en vliegwerk" daar ook voor nodig was - uiteindelijk telt immers enkel het resultaat.
In die laatste zin is Schröder natuurlijk ook het slachtoffer van opeenvolgende CDU-regeringen, die in HUN tijd voor sinterklaas speelden ...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En, je zal het misschien contesteren, maar dat laatste gebeurt ook: België heeft ondanks de economische crisis geen overheidstekorten te verduren gehad, welk "kunst-en vliegwerk" daar ook voor nodig was - uiteindelijk telt immers enkel het resultaat.
In die laatste zin is Schröder natuurlijk ook het slachtoffer van opeenvolgende CDU-regeringen, die in HUN tijd voor sinterklaas speelden ...

Oh neen, ik contesteer het niet. Maar volgens Europa hebben we met kunst-en-vliegwerk heel wat eenmalige inkomsten moeten gebruiken zoals de Belgacom-pensioenen, iets dat we het komende jaar NIET meer kunnen inroepen om ons budget uit het rood te krijgen.

Het komende jaar dus nogmaals een positieve balans krijgen, gaat een hele opdracht worden.

Hiernaast, als ik mij goed heb geïnformeerd, verwacht men volgend jaar een stijging van 3% tot 4% in uitgaven van de sociale zekerheid. Dit gaat gepaard met miljarden euro's. Dit jaar heeft men dit kunnen compenseren met enorme federale infusies, wat volgend jaar niet meer afdoende zal zijn (aannemend dat men nog wat spaarvarkentjes kan vinden). De toekomst ziet er rood uit.... (heuhm... kwestie van begroting).

Vermits geld ergens van moet komen, moet men ofwel gaan knippen in sociale zekerheid, ofwel belastingen verhogen om zo, indirect, de meerkosten te gaan dekken.

[Raven]

Hiernaast heb ik toch nog enkele bedenkingen met de "groeiende economie". We hebben inderdaad een goeie brok industrie in België, maar er komt niets meer bij. Er dreigt alleen maar te vertrekken. Of beter, we subsidiëren enorme bedragen, opdat ze zouden blijven. Neem Ford Genk bijvoorbeeld, wiens vertrek werkloosheid zou scheppen tot in Sint-Truiden en Leopoldsburg!

Als gevolg stagneren we, of kennen we hoogstens een groei van een percentje tijdens een goed jaar. Iets dat gemakkelijk weer wordt afgeknabbelt door bijvoorbeeld uit de pan slaande olieprijzen. Helaas drukken immigratie & vergrijzing op de sociale zekerheid, dus deze kleine groei is niet voldoende. Zie bovenstaande post.

Als we vergelijken met niet zo socialistische landen, als China, zien we hoe hele gebieden, ter grootte van steden, worden aangewonden voor allerhande nieuwe industrie. Moderne industrie kan ik er nog bijzetten, als je beseft dat vandaag de dag alle laptops gefabriceerd worden in het communistische land.

Of je dit wilt of niet, de nieuwe industriële revolutie is verhuisd naar het Oosten. Met alle gevolgen van dien. Helaas, maar zij kunnen niet groeien, als wij niet krimpen of stagneren. Dat is een spijtig economisch feit.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Laat die kapitalist maar vertrekken naar waar het gras groener is. Maar zijn fabriek en andere materieel blijven hier en we pakken het boeltje met zen allen over!

Buiten het feit dat dit diefstal is, mag je het mogelijks wel huren.
Trouwens wat belet jullie om bijvoorbeeld de firma niet over te nemen. Dan kan je pas echt hoge lonen uit betalen! 8)

[Stratcat]

65 jaar geleden:

Duitsland: meerderheid van de bevolking vindt nationaal-socialisme een goed idee!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

65 jaar geleden:

Duitsland: meerderheid van de bevolking vind nationaal-socialisme een goed idee!

idd. Alleen maar wat slecht uitgevoerd in praktijk. Ik hou m'n hart al vast wat zij dan denken van "goed uitgevoerd socialisme".

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

idd. Alleen maar wat slecht uitgevoerd in praktijk. Ik hou m'n hart al vast wat zij dan denken van "goed uitgevoerd socialisme".

Zou ik me daar wel zorgen over maken mocht ik in uw schoenen staan.

[Tacitus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hiernaast heb ik toch nog enkele bedenkingen met de "groeiende economie". We hebben inderdaad een goeie brok industrie in België, maar er komt niets meer bij. Er dreigt alleen maar te vertrekken. Of beter, we subsidiëren enorme bedragen, opdat ze zouden blijven. Neem Ford Genk bijvoorbeeld, wiens vertrek werkloosheid zou scheppen tot in Sint-Truiden en Leopoldsburg!

Als gevolg stagneren we, of kennen we hoogstens een groei van een percentje tijdens een goed jaar. Iets dat gemakkelijk weer wordt afgeknabbelt door bijvoorbeeld uit de pan slaande olieprijzen. Helaas drukken immigratie & vergrijzing op de sociale zekerheid, dus deze kleine groei is niet voldoende. Zie bovenstaande post.

Als we vergelijken met niet zo socialistische landen, als China, zien we hoe hele gebieden, ter grootte van steden, worden aangewonden voor allerhande nieuwe industrie. Moderne industrie kan ik er nog bijzetten, als je beseft dat vandaag de dag alle laptops gefabriceerd worden in het communistische land.

Of je dit wilt of niet, de nieuwe industriële revolutie is verhuisd naar het Oosten. Met alle gevolgen van dien. Helaas, maar zij kunnen niet groeien, als wij niet krimpen of stagneren. Dat is een spijtig economisch feit.

Hm, pessimisme is slecht voor de economie. Het ondermijnt het vertrouwen van investeerders. Neen, uw (ongetwijfeld onderbouwde) schatting wordt niet gevolgd door het planbureau of de nationale bank, die groeicijfers van 2 �* 3 % voorspellen voor 2004 en 2005. Nu gaat u me natuurlijk vertellen dat men bij de nationale bank niets van dergelijke zaken afweet, of dat de informatie bewust en cunningly vervalst is om die arme Vlamingen een rad voor de ogen te draaien. De groei zou echter voldoende zijn om ernstige begrotingstekorten (die in Vlaanderen ruime surplussen zijn) te vermijden. Grootschalige besnoeiingen of crisisbelastingen zullen dus vooralsnog niet nodig zijn. Verwacht wordt overigens dat de economie nog verder zal aantrekken (al zal dat vermoedelijk mee bepaald worden door het resultaat van de Amerikaanse presidentsverkiezingen: terroristische dreiging en bushy-bush' wars zijn niet zo goed voor de economie ...
Bovendien reageerde je op geen enkel moment op wat ik stelde rond de voordelen van sociale herverdeling, but, then again, that's comprehensible.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hm, pessimisme is slecht voor de economie. Het ondermijnt het vertrouwen van investeerders. Neen, uw (ongetwijfeld onderbouwde) schatting wordt niet gevolgd door het planbureau of de nationale bank, die groeicijfers van 2 �* 3 % voorspellen voor 2004 en 2005. Nu gaat u me natuurlijk vertellen dat men bij de nationale bank niets van dergelijke zaken afweet, of dat de informatie bewust en cunningly vervalst is om die arme Vlamingen een rad voor de ogen te draaien. De groei zou echter voldoende zijn om ernstige begrotingstekorten (die in Vlaanderen ruime surplussen zijn) te vermijden. Grootschalige besnoeiingen of crisisbelastingen zullen dus vooralsnog niet nodig zijn. Verwacht wordt overigens dat de economie nog verder zal aantrekken (al zal dat vermoedelijk mee bepaald worden door het resultaat van de Amerikaanse presidentsverkiezingen: terroristische dreiging en bushy-bush' wars zijn niet zo goed voor de economie ...
Bovendien reageerde je op geen enkel moment op wat ik stelde rond de voordelen van sociale herverdeling, but, then again, that's comprehensible.

Ik kijk liever naar de percentages van de afgelopen jaren, in plaats van naar gulden voorspellingen die nooit komen.

De realiteit is dat tussen 1999 en begin 2004 de Vlaamse werkloosheid met een derde is toegenomen. (nu ligt dat op ongeveer 220.000 Vlaamse niet-werkende werkzoekenden. Het aantal uitkeringsgerechtigde volledige werklozen bedraagt nu 156.512)

De grootsteden zijn het ergste getroffen:

Mechelen: werkloosheidstoename van 50% ten aanzien van 1999
Leuven: werkloosheidstoename van 26.6% ten aanzien van 1999
Gent: werkloosheidstoename van 18% ten aanzien van 1999

Zulke percentages komen niet overeen met een "economische groei", mijn socialistische kameraad. Wel met een [size=4]stagnatie[/size].

Uw 2 �* 3 procent is per definitie nog altijd fictie, terwijl bovenstaande cijfers de realiteit zijn.

U heeft echter alle vertrouwen dat de groeiende economie onze kosten zal dekken. Uw partij en haar VLD bondgenoot echter niet. Onder Paars is tussen 1999 en 2002 de belastingdruk in België gestaag gestegen van 45,3 procent van het bnp naar 46,2 procent! (We zijn hiermee de uitzondering van de gehele geïndustrialiseerde wereld).

In 2003 heeft het Belgacom-pensioenfonds ons enigszinds gespaard. Maar vermits dit in 2004 niet meer mogelijk is, zullen ze terug verder moeten stijgen, omdat onze RSZ kosten komend jaar nog eens met 3% tot 4% zal omhoog gaan.

Maar u heeft gelijk... Er hoeft niet geknipt te worden in Sociale Zekerheid, we verhogen gewoon de belastingen , wat iets HELEMAAL anders is. (Op wat scandinavische landen na, hebben we de hoogste belastingsdruk ter wereld. We zijn echter wel de grootste stijger op de hele planeet).

[Dimitri]

Volgens de huidige peilingen kunnen de Oost-Duitse socialisten van de PDS bij de deelstaatverkiezingen in Brandenburg op 19 september a.s. de grootste partij worden met 30 tot 35%. Dat kan nog leuk worden.

[Confucius]

De Duitsers zijn altijd socialistisch en vaderlandslievends pro Duitsland geweest. Dat verklaarde nu net het succes van de National Socialistische Arbeiters Partei van Hitler.
Het is alleen iets waar onze salon socialisten niet graag meer aan herinnerd worden. Het is tenslotte makkelijker om de moegetergde modale Vlaming van nazisme en racisme te beschuldigen als hij ook maar durft te protesteren tegen de huidige gang van zaken.