Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2014, 09:11   #1
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard Ambtenaren gaan lopen met welvaart

Straks zijn het verkiezingen, maar wat zijn de resultaten van de vorige verkozenen? De Nationale Bank van België houdt allerlei statistieken bij met zeer interessante cijfers. Meer dan de helft van de welvaart waar we jaarlijks voor zorgen, gaat naar de overheid. Daarvan vloeit ongeveer de helft terug naar de mensen via kindergeld, pensioenen en zo. Wat de overheid teruggeeft, is een "herverdeling" van de welvaart, maar ze doet ook zelf geld op aan administratie en dienstverlening zoals politie, gerecht en onderwijs.


Is dat meer of minder dan vroeger? We vergelijken de cijfers van 2012 - de laatst beschikbare - met die van 2003. Wat onze overheid opdoet, is gestegen van 22,8% naar 24,9% . Dus een kwart van alle "waarde" waar we met z'n allen voor zorgen, wordt opgebruikt door de overheid. Goed voor 1.300 euro per gezin per maand, zeer veel in verhouding met een nettoloon. In 2003 kostte de werking van onze overheid 875 euro per maand per gezin.

De som van de lonen van de werknemers van de overheid is groter dan de som van de lonen van alle werknemers in de landbouw, de industrie en de bouw samen. Ook dat lezen we in die statistieken. Per werknemer verdienen zij ook meer. Een werknemer van de overheid verdiende in 2012 een gemiddeld brutoloon van 57.070 euro per jaar, 30% meer dan in 2003. In de landbouw, industrie en de bouw liggen de brutolonen lager: gemiddeld 49.450 euro per jaar of 22% meer dan in 2003. De uitleg dat het hoger pensioen van de ambtenaren een "uitgesteld loon" is omdat zij in hun loopbaan minder verdienen dan in de privé, kunnen we dus in de prullenmand gooien.

Mooi voor de werknemers van de overheid? Niet echt, want wat ze in 2003 met 100 euro konden kopen, kostte in 2012 alweer 124 euro. Hun koopkracht is slechts met zes procent gestegen in negen jaar tijd. De koopkracht van werknemers uit de privésector is zelfs licht gezakt. Dat komt omdat de overheidsuitgaven, en dat zijn dus niet enkel de lonen van de werknemers, in dezelfde periode fors gestegen zijn.

Van 2003 tot 2012 zijn al onze overheidsuitgaven samen, exclusief intrestlasten, gegroeid van 126 miljard euro naar 190 miljard euro, een stijging van 50,7 % . Ook als je rekening houdt met de indexstijging van 24% over die periode, zijn onze overheidsuitgaven dus nog met 21,5 % gestegen, véél meer dan het loon van werknemers. Maar Vlaanderen zal het wel beter doen zeker? Nee, dus. In 2012 heeft Vlaanderen 27 miljard euro uitgegeven tegenover 17,7 miljard euro in 2003. Dat is plus 52,3% . Als je de inflatie er uit haalt, is dat nog een stijging van 23%.

Is dat allemaal goed zo? Nee. Onze overheid is niet efficiënt en weegt zwaar op onze welvaart. Maar er werken inmiddels meer kiezers direct of indirect voor de overheid dan in onze fabrieken. Lastig om uitleggen dus voor de marketeers van de politieke partijen. Gelukkig zijn er ook bij de overheid veel werknemers zijn die beseffen dat het zo niet verder kan en die een geleidelijke correctie van deze kromme situatie verkiezen boven een Grieks scenario.

Roland Duchâtelet, ondernemer

http://www.hbvl.be/opinie/duchatelet...e-cijfers.aspx

Laatst gewijzigd door demonen : 25 april 2014 om 09:26.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 09:21   #2
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Straks zijn het verkiezingen, maar wat zijn de resultaten van de vorige verkozenen? De Nationale Bank van België houdt allerlei statistieken bij met zeer interessante cijfers. Meer dan de helft van de welvaart waar we jaarlijks voor zorgen, gaat naar de overheid. Daarvan vloeit ongeveer de helft terug naar de mensen via kindergeld, pensioenen en zo. Wat de overheid teruggeeft, is een "herverdeling" van de welvaart, maar ze doet ook zelf geld op aan administratie en dienstverlening zoals politie, gerecht en onderwijs.


Is dat meer of minder dan vroeger? We vergelijken de cijfers van 2012 - de laatst beschikbare - met die van 2003. Wat onze overheid opdoet, is gestegen van 22,8% naar 24,9% . Dus een kwart van alle "waarde" waar we met z'n allen voor zorgen, wordt opgebruikt door de overheid. Goed voor 1.300 euro per gezin per maand, zeer veel in verhouding met een nettoloon. In 2003 kostte de werking van onze overheid 875 euro per maand per gezin.

De som van de lonen van de werknemers van de overheid is groter dan de som van de lonen van alle werknemers in de landbouw, de industrie en de bouw samen. Ook dat lezen we in die statistieken. Per werknemer verdienen zij ook meer. Een werknemer van de overheid verdiende in 2012 een gemiddeld brutoloon van 57.070 euro per jaar, 30% meer dan in 2003. In de landbouw, industrie en de bouw liggen de brutolonen lager: gemiddeld 49.450 euro per jaar of 22% meer dan in 2003. De uitleg dat het hoger pensioen van de ambtenaren een "uitgesteld loon" is omdat zij in hun loopbaan minder verdienen dan in de privé, kunnen we dus in de prullenmand gooien.

Mooi voor de werknemers van de overheid? Niet echt, want wat ze in 2003 met 100 euro konden kopen, kostte in 2012 alweer 124 euro. Hun koopkracht is slechts met zes procent gestegen in negen jaar tijd. De koopkracht van werknemers uit de privésector is zelfs licht gezakt. Dat komt omdat de overheidsuitgaven, en dat zijn dus niet enkel de lonen van de werknemers, in dezelfde periode fors gestegen zijn.

Van 2003 tot 2012 zijn al onze overheidsuitgaven samen, exclusief intrestlasten, gegroeid van 126 miljard euro naar 190 miljard euro, een stijging van 50,7 % . Ook als je rekening houdt met de indexstijging van 24% over die periode, zijn onze overheidsuitgaven dus nog met 21,5 % gestegen, véél meer dan het loon van werknemers. Maar Vlaanderen zal het wel beter doen zeker? Nee, dus. In 2012 heeft Vlaanderen 27 miljard euro uitgegeven tegenover 17,7 miljard euro in 2003. Dat is plus 52,3% . Als je de inflatie er uit haalt, is dat nog een stijging van 23%.

Is dat allemaal goed zo? Nee. Onze overheid is niet efficiënt en weegt zwaar op onze welvaart. Maar er werken inmiddels meer kiezers direct of indirect voor de overheid dan in onze fabrieken. Lastig om uitleggen dus voor de marketeers van de politieke partijen. Gelukkig zijn er ook bij de overheid veel werknemers zijn die beseffen dat het zo niet verder kan en die een geleidelijke correctie van deze kromme situatie verkiezen boven een Grieks scenario.

Roland Duchâtelet, ondernemer

http://www.hbvl.be/opinie/duchatelet...e-cijfers.aspx
Kan die fantast R Duchatelet dan eens uitleggen waar het geld vandaan komt om exuberante lonen te betalen aan zijn sjotters ??
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 09:26   #3
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Kan die fantast R Duchatelet dan eens uitleggen waar het geld vandaan komt om exuberante lonen te betalen aan zijn sjotters ??
irrelevante oprispingen

proficiat
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 09:30   #4
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
irrelevante oprispingen

proficiat
Nee hoor: voetballers worden betaald met sponsorgeld dat van bedrijven komt, geld dat voor werkgelegenheid of O&O gebruikt kon worden. En zullen we het over de kosten voor de gemeenschap van stadions hebben? Beveiliging van risicomatchen?
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.

Laatst gewijzigd door Libro : 25 april 2014 om 09:31.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 09:39   #5
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Nee hoor: voetballers worden betaald met sponsorgeld dat van bedrijven komt, geld dat voor werkgelegenheid of O&O gebruikt kon worden. En zullen we het over de kosten voor de gemeenschap van stadions hebben? Beveiliging van risicomatchen?
Ja graag.
Ik wil wil wel eens weten als iets betaal aan een product dat voetbal sponsort, hoeveel dat ik dan aan voetbal heb betaald. Ik wil ook wel eens weten wat zo'n matchen aan de gemeenschap kosten of opbrengen.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 10:45   #6
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.289
Standaard

Dat sponsorgelden (reclame) aftrekbaar zijn van de belastbare inkomsten moest afgeschaft worden. Veel meer inkomsten voor de staat! Een goed product hoeft geen reclame.
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 11:45   #7
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.105
Standaard

aandoenlijk om te aanschouwen hoe er on topic gereageerd wordt

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Nee hoor: voetballers worden betaald met sponsorgeld dat van bedrijven komt, geld dat voor werkgelegenheid of O&O gebruikt kon worden. En zullen we het over de kosten voor de gemeenschap van stadions hebben? Beveiliging van risicomatchen?
sponsergeld valt bij de meeste bedrijven onder het marketingbudget. Waarom je daar een link tracht mee te leggen met werkgelegenheid (marketeers zijn geen werknemers?) of zelfs O&O is me een raadsel.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 25 april 2014 om 11:46.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 12:15   #8
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Duchatelet schrijft een artikel zonder enige bronvermelding.

Is nochtans nodig want wat is 'Wat onze overheid opdoet'? Waar staat de definitie van deze one-liner die eerder doet denken aan spilzucht?

En dan dit:
Citaat:
Dus een kwart van alle "waarde" waar we met z'n allen voor zorgen, wordt opgebruikt door de overheid
Wat is 'opgebruikt'? Hetzelfde als opgedaan?

En wat zijn 'de werknemers van de overheid'?
En hoeveel bedragen 'de lonen van alle werknemers in de landbouw'? Hebben de boeren zoveel personeel? Of wordt dat er gewoon bijgesleurd om gewichtig te doen?

En wat is dat die vergelijking tussen 2003 en 2012 als het gaat over salarissen in de privé-sector? Er is een lichte daling zegt hij. Tja, misschien zijn we overgeschakeld van high-tech bedrijven naar kassiersters bij Albert Heijn. Toegevoegde waarde daalt, misschien kan de ondernemer zoals hij zichzelf omschrijft dat 's komen uitleggen.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 12:27   #9
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Kan die fantast R Duchatelet dan eens uitleggen waar het geld vandaan komt om exuberante lonen te betalen aan zijn sjotters ??
Wel 70% belastingen en sociale lasten die afgeroomd worden van de werkenden.
IN feite is dat een soort moderne vorm van slavernij, want in mijn gezinssituatie moet ik al 70% delen met de gemeenschap, en bovenop nog eens 25% met het gezin, blijft netto 5% van mijn inkomen beschikbaar om voor mijn pleziertjes te spenderen.

Beeld u in als ik 100.000euro per jaar bruto + sociale lasten verdien, kan en mag ik 5000euro spenderen aan mijn hobby. En meer kan en mag dat niet zijn. Met mijn werk worden dus 3tal ambtenaren gekweekt, ofwel een 7tal doppers en steuntrekkers onderhouden.

By the way, waarom verdragen wij die loonspanning tussen het regerende ambtenarenkorps en de gewone dopper. Die loonspanning is veel te hoog ? Het is zeker niet correct in een goed socialistisch systeem dat een ambtenaar meer loon, wedde, pensioen, en sociale rechten krijgt dan een privé tewerkgestelde of stempelende persoon. Die loonspanning is feite de volgend emuur die PVDA zou moeten slopen

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 april 2014 om 12:29.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 12:41   #10
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wel 70% belastingen en sociale lasten die afgeroomd worden van de werkenden.
IN feite is dat een soort moderne vorm van slavernij, want in mijn gezinssituatie moet ik al 70% delen met de gemeenschap, en bovenop nog eens 25% met het gezin, blijft netto 5% van mijn inkomen beschikbaar om voor mijn pleziertjes te spenderen.

Beeld u in als ik 100.000euro per jaar bruto + sociale lasten verdien, kan en mag ik 5000euro spenderen aan mijn hobby. En meer kan en mag dat niet zijn. Met mijn werk worden dus 3tal ambtenaren gekweekt, ofwel een 7tal doppers en steuntrekkers onderhouden.

By the way, waarom verdragen wij die loonspanning tussen het regerende ambtenarenkorps en de gewone dopper. Die loonspanning is veel te hoog ? Het is zeker niet correct in een goed socialistisch systeem dat een ambtenaar meer loon, wedde, pensioen, en sociale rechten krijgt dan een privé tewerkgestelde of stempelende persoon. Die loonspanning is feite de volgend emuur die PVDA zou moeten slopen
Er hoeft helemaal geen loonspanning te zijn,de prijzen van de lonen worden gekozen door de betalers,dus in de prive moet men de huidige norm volgen,en niet ingaan tegen de loonnorm van de overheid,maar de loonkost moet wel naar beneden,zodat de koopkracht groter word en met de btw op koopkracht kan men dan verloren inkomsten genereren!
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 14:19   #11
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
irrelevante oprispingen

proficiat
Bang om daarover na te denken en toch liever in het doof potje laten ?

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 25 april 2014 om 14:38.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 14:51   #12
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Freddie Bekijk bericht
Dat sponsorgelden (reclame) aftrekbaar zijn van de belastbare inkomsten moest afgeschaft worden. Veel meer inkomsten voor de staat! Een goed product hoeft geen reclame.
jamaar ei dan kan ik mijn lokale kermis niet meer organiseren hé, maar goed ok ik kan ermee leven
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2014, 18:07   #13
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Vergis ik mij, of heeft hij doodleuk de dienstensector weggelaten bij zijn vergelijkingen?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be