Spirit blokkeert EU-referendum

carf · 24 januari 2005, 11:26

Spirit maakte gisteren (23 januari) bekend dat het tegen een referendum betreffende de EU-grondwet zal stemmen. Hierdoor is er geen meerderheid in het parlement en komt er dus geen referendum. Officiële reden voor deze koerswijziging is dat het Vlaams Belang dit referendum zou misbruiken om een campagne op te zetten tegen de toetreding van Turkije.

Dit is uiteraard een drogreden. Zo kan je evengoed de verkiezingen afschaffen omdat het VB deze zou misbruiken om haar fascistische propaganda te voeren. Een argument dat kant noch wal raakt.

De werkelijke reden moet dan ook elders gezocht worden. De sociaal democratie, tegelijk architect én beul van het ultraliberaal Europees wangedrocht, is duidelijk niet te vinden voor een grootschalige opiniepeiling m.b.t. de EU. Een verklaring voor de koerswijziging van Spirit moet dan ook in dergelijke kringen gezocht worden, ook al verklaart de spirit-top luidkeels dat dit niet het geval is.

Begrijp me niet verkeerd, ook ik ben geen vragende partij om de propagandamachine van het VB over me heen te krijgen. We kennen intussen allemaal de indrukwekkende en agressieve affichecampagnes waarmee het VB het bewustzijn van de man in de straat poogt te veranderen. Daar komen de talloze folders in de brievenbus nog eens bovenop. Het VB is niet toevallig de partij met de grootste propaganda-uitgaven.

Dit wil echter niet zeggen dat we het debat niet moeten aangaan. De houding van Spirit is dan ook, net zoals je van een burgerlijke partij mag verwachten, bijzonder zwak. Het bewijst eens te meer dat PS en SP.A definitief de kant van de patroons heeft gekozen.

De linkerzijde heeft dan ook meer dan ooit te voren de taak om een nieuwe , linkse partij op te richten, onafhankelijk van de burgerij. Een partij die opkomt voor de belangen van de kleine man, en die het opneemt tegen het antisociale karakter van de EU en van wereldeconomie in het algemeen.

MVG

CaRf

Mosasaurus · 24 januari 2005, 15:37

Is Spirit eigenlijk een partij????
Heeft die vetzak van een voorzitter wel een eigen mening?? Of danst hij naar de pijpen van SS???

Dat Bert de Bleiter maar in het ziekenhuis blijft!! laten we hopen op wat medische blunders

Aereal · 24 januari 2005, 15:43

Citaat:

De linkerzijde heeft dan ook meer dan ooit te voren de taak om een nieuwe , linkse partij op te richten, onafhankelijk van de burgerij. Een partij die opkomt voor de belangen van de kleine man, en die het opneemt tegen het antisociale karakter van de EU en van wereldeconomie in het algemeen.

De LSP toch, niewaar?

solidarnosc · 24 januari 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aereal

De LSP toch, niewaar?

Nope. Dat zeggen we niet. De LSP zou daar wel onderdeel van uitmaken, al vind ik LSP op zich geen slechte naam.

Het Skill Effect · 24 januari 2005, 17:17

Topic bestaat wel al.

camaris · 24 januari 2005, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Dat Bert de Bleiter maar in het ziekenhuis blijft!! laten we hopen op wat medische blunders

Laat maar zijn, misschien maken ze het nog erger...

jan hyoens · 24 januari 2005, 20:16

Angst voor de kiezer

24.01.2005 13.46u - In tegenstelling tot wat in een tiental andere EU-listaten wél staat te gebeuren, zal in dit land uiteindelijk geen referendum over de Europese Grondwet plaatsvinden. Een en ander heeft te maken met het feit dat Spirit, dat aanvankelijk voorstander was van zo’n volksraadpleging, ondertussen tot andere inzichten is gekomen. Als reden voor haar ommezwaai, stelt Spirit dat het bevreesd is dat het Vlaams Belang zo’n referendum zou aanwenden om een campagne tegen de toetreding van Turkije op te starten.

Dit ‘argument’ slaat natuurlijk nergens op, aangezien het immers perfect mogelijk is om – zoals het Vlaams Belang overigens had voorgesteld - de kiezer zowel over de Europese Grondwet als over het Turkse EU-lidmaatschap te bevragen. Doch wellicht hoort men over dit laatste onderwerp de mening van de kiezer liever niet. Zoals zowat alle peilingen hebben aangetoond, verschilt de mening van de publieke opinie immers ook op dit vlak grondig van die van het politieke establishment…

Met zijn ommezwaai is Spirit in ieder geval tegemoet gekomen aan de PS, die zich in het verleden immers resoluut tegen een nationale volksraadpleging had verzet. Met haar bocht heeft het Vlaamse minipartijtje de eenheid in het Belgische socialistische huishouden vooralsnog hersteld.
bron vb

jan hyoens · 24 januari 2005, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope. Dat zeggen we niet. De LSP zou daar wel onderdeel van uitmaken, al vind ik LSP op zich geen slechte naam.

maw de lsp zal achter de gordijnen aan de touwtjes trekken!8)

carf · 24 januari 2005, 22:05

Ik begon deze topic met als doel een discussie op gang te zetten rond de EU-grondwet, en het referendum dat daaraan zou moeten voorafgaan. Blijkbaar kunnen sommigen het niet nalaten om een standpunt dat ik daarin naar voor bracht onmiddelijk te vulgariseren. Wie wil discussieren over de rol van de LSP in de vorming van een nieuwe arbeiderspartij kan dit uiteraard doen, ik verwelkom dergelijke initiatieven ten zeerste. Je zou echter eerst even ons standpunt, dat heel open en duidelijk is, kunnen bekijken voordat je met ongefundeerde conclusies begint te smijten. (zoals: "De LSP toch, niewaar?" en "maw de lsp zal achter de gordijnen aan de touwtjes trekken")

Info hierover vind je terug op onze site, wie echt geïnteresseerd is leest dat eerst maar, daarna ben ik bereid tot discussie over dit thema. Ik zal me verder dan ook niet laten verleiden tot het pseudo-theoretisch getouwtrek waar sommigen op aansturen en ik hoop de discussie over het referendum alsnog te openen. Bij deze bent u allen vriendelijk uitgenodigd om terug te keren naar het onderwerp.

Met dank,

CaRf

solidarnosc · 24 januari 2005, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

maw de lsp zal achter de gordijnen aan de touwtjes trekken!8)

U bent al té "ingeburgerd" in de vaderlandse politiek om nog iets anders te zien. U mag dan ook niet uw eigen ervaringen projecteren op dat van anderen.

De rechtvaardige rechter · 24 januari 2005, 23:22

Als ge voorzitter ziet die kan echt alles blokeren.

Antoon · 24 januari 2005, 23:23

Spirit is het partijtje (want groot is ze niet, hé?) van kazakdraaiers die vooral aan hun ministerpostjes denken.

Of waarom dacht u dat ze in de kamer voor , en nu opeens tegen het referendum gaan stemmen?

Omdat Steve "Stunt" Stevaert hen onder druk heeft gezet. "Je doet mee, of je vliegt eruit!" was de boodschap.

Geertje · 24 februari 2005, 09:20

Ik begrijp niet dat de politici van Spirit hun gezicht nog durven vertonen op straat. Ze zijn totaal ongeloofwaardig geworden. Deze partij maakt zijn naam meer dan waar, het lijkt echt uit geesten te bestaan die eigenlijk totaal 'fake' zijn. Ik dacht dat ik al veel gezien had in de Belgische politiek maar deze partij slaat toch alles inzake hypocriet gedrag.

daiwa · 24 februari 2005, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Spirit is het partijtje (want groot is ze niet, hé?) van kazakdraaiers die vooral aan hun ministerpostjes denken.

Of waarom dacht u dat ze in de kamer voor , en nu opeens tegen het referendum gaan stemmen?

Omdat Steve "Stunt" Stevaert hen onder druk heeft gezet. "Je doet mee, of je vliegt eruit!" was de boodschap.

Den bleiter was enkel uit op een ministerpostje, de rest kan hem gestolen worden.
En veel heeft hij er in het verleden nog niet van terechtgebracht, overal waar hij is langs geweest heeft hij een puinhoop achtergelaten.
Dat ventje acht ik er zelfs toe in staat om zijn eigen moeder te verkopen voor een ministerpostje.

Sebastiaan81 · 25 februari 2005, 09:42

Ik vind het jammer, na de splitsing van de Volksunie had ik goede vertrouwen dat in Spirit Vlaanderen een links-liberale partij (in de trant D66 in Nederland) rijker was. Toen ze samen gingen werken met de socialisten vervloog die hoop haast volledig, vooral omdat dat betekende dat veel liberalen de overstap naar de VLD maakten. Dit besluit (om tegen het referendum te zijn als zgn. 'integraal-democratische partij') is dan ook een minachting van de kiezers en ik vind het jammer dat Spirit mijn verwachtingen niet waar heeft gemaakt.

Geertje · 25 februari 2005, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sebastiaan81

Ik vind het jammer, na de splitsing van de Volksunie had ik goede vertrouwen dat in Spirit Vlaanderen een links-liberale partij (in de trant D66 in Nederland) rijker was. Toen ze samen gingen werken met de socialisten vervloog die hoop haast volledig, vooral omdat dat betekende dat veel liberalen de overstap naar de VLD maakten. Dit besluit (om tegen het referendum te zijn als zgn. 'integraal-democratische partij') is dan ook een minachting van de kiezers en ik vind het jammer dat Spirit mijn verwachtingen niet waar heeft gemaakt.

Proficiat, je bent de eerste aanhanger van Spirit die op dit forum wordt gesignaleerd. Ik dacht al dat er eenvoudig niemand bestond die een Spiritist was, hier. 8)

Sebastiaan81 · 25 februari 2005, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Proficiat, je bent de eerste aanhanger van Spirit die op dit forum wordt gesignaleerd. Ik dacht al dat er eenvoudig niemand bestond die een Spiritist was, hier. 8)

Uhm, ik wil de nadruk leggen op vroegere Spirit-aanhanger. Jammer genoeg hebben ze dus mijn verwachtingen niet waargemaakt, een referendum niet steunen vanwege de (mogelijke) uitkomst is in mijn ogen toch niet echt democratisch!
Ik geloof dat de Jonge Democraten (de jongerenorganisatie van D66, waar ik (niet-actief) lid van ben) nog altijd wel contacten heeft met Prego, ze hadden iig afgelopen zaterdag een gezamenlijke bijeenkomst.

Geertje · 25 februari 2005, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sebastiaan81

Uhm, ik wil de nadruk leggen op vroegere Spirit-aanhanger. Jammer genoeg hebben ze dus mijn verwachtingen niet waargemaakt, een referendum niet steunen vanwege de (mogelijke) uitkomst is in mijn ogen toch niet echt democratisch!
Ik geloof dat de Jonge Democraten (de jongerenorganisatie van D66, waar ik (niet-actief) lid van ben) nog altijd wel contacten heeft met Prego, ze hadden iig afgelopen zaterdag een gezamenlijke bijeenkomst.

En ik dacht eindelijk na zovele jaren eens in discussie te kunnen treden met een Spiritist en nu blijkt het een vroegere aanhanger te zijn.

Ik begin me meer en meer af te vragen of hun stemmen die ze ooit behaald hebben geen vergissing waren van kiezers die toen per ongeluk op een foute lijst gestemd hebben

Is er nu echt niemand die voor deze partij door het vuur wil gaan ?

Sebastiaan81 · 25 februari 2005, 11:14

Ja, sorry! Daarbij komt het feit dat ik Nederlander ben en dus al niet op een Vlaamse partij mag stemmen. Zoals ik al zei, een links-liberale partij verdient mijn voorkeur, maar zeker geen 'links-liberale' (mag je Spirit nog zo wel noemen) partij die een wormvormig aanhangsel van de SP.A is geworden! Die links-liberale/radicaal-democratische identiteit hebben ze te grabbel gegooid om in het parlement te kunnen komen; Jammer!

Pelgrim · 25 februari 2005, 11:47

Mij hebben ze ook ferm in mijn gat gebeten door dat referendum op listige wijze af te schrijven.

Ik hoop van harte dat deze ondemocratische regering valt, over eender wat.

24 januari 2005, 11:26	#1
carf Vreemdeling Geregistreerd: 31 maart 2002 Locatie: Leningrad Berichten: 84	Spirit blokkeert EU-referendum Spirit maakte gisteren (23 januari) bekend dat het tegen een referendum betreffende de EU-grondwet zal stemmen. Hierdoor is er geen meerderheid in het parlement en komt er dus geen referendum. Officiële reden voor deze koerswijziging is dat het Vlaams Belang dit referendum zou misbruiken om een campagne op te zetten tegen de toetreding van Turkije. Dit is uiteraard een drogreden. Zo kan je evengoed de verkiezingen afschaffen omdat het VB deze zou misbruiken om haar fascistische propaganda te voeren. Een argument dat kant noch wal raakt. De werkelijke reden moet dan ook elders gezocht worden. De sociaal democratie, tegelijk architect én beul van het ultraliberaal Europees wangedrocht, is duidelijk niet te vinden voor een grootschalige opiniepeiling m.b.t. de EU. Een verklaring voor de koerswijziging van Spirit moet dan ook in dergelijke kringen gezocht worden, ook al verklaart de spirit-top luidkeels dat dit niet het geval is. Begrijp me niet verkeerd, ook ik ben geen vragende partij om de propagandamachine van het VB over me heen te krijgen. We kennen intussen allemaal de indrukwekkende en agressieve affichecampagnes waarmee het VB het bewustzijn van de man in de straat poogt te veranderen. Daar komen de talloze folders in de brievenbus nog eens bovenop. Het VB is niet toevallig de partij met de grootste propaganda-uitgaven. Dit wil echter niet zeggen dat we het debat niet moeten aangaan. De houding van Spirit is dan ook, net zoals je van een burgerlijke partij mag verwachten, bijzonder zwak. Het bewijst eens te meer dat PS en SP.A definitief de kant van de patroons heeft gekozen. De linkerzijde heeft dan ook meer dan ooit te voren de taak om een nieuwe , linkse partij op te richten, onafhankelijk van de burgerij. Een partij die opkomt voor de belangen van de kleine man, en die het opneemt tegen het antisociale karakter van de EU en van wereldeconomie in het algemeen. MVG CaRf __________________ Revolutionairen zitten niet voor hun deur op de stoep te wachten tot het lijk van het kapitalisme voorbijwandelt. - Ernesto Che Guevara

24 januari 2005, 22:05	#9
carf Vreemdeling Geregistreerd: 31 maart 2002 Locatie: Leningrad Berichten: 84	Ik begon deze topic met als doel een discussie op gang te zetten rond de EU-grondwet, en het referendum dat daaraan zou moeten voorafgaan. Blijkbaar kunnen sommigen het niet nalaten om een standpunt dat ik daarin naar voor bracht onmiddelijk te vulgariseren. Wie wil discussieren over de rol van de LSP in de vorming van een nieuwe arbeiderspartij kan dit uiteraard doen, ik verwelkom dergelijke initiatieven ten zeerste. Je zou echter eerst even ons standpunt, dat heel open en duidelijk is, kunnen bekijken voordat je met ongefundeerde conclusies begint te smijten. (zoals: "De LSP toch, niewaar?" en "maw de lsp zal achter de gordijnen aan de touwtjes trekken") Info hierover vind je terug op onze site, wie echt geïnteresseerd is leest dat eerst maar, daarna ben ik bereid tot discussie over dit thema. Ik zal me verder dan ook niet laten verleiden tot het pseudo-theoretisch getouwtrek waar sommigen op aansturen en ik hoop de discussie over het referendum alsnog te openen. Bij deze bent u allen vriendelijk uitgenodigd om terug te keren naar het onderwerp. Met dank, CaRf __________________ Revolutionairen zitten niet voor hun deur op de stoep te wachten tot het lijk van het kapitalisme voorbijwandelt. - Ernesto Che Guevara

24 januari 2005, 23:22	#11
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Als ge voorzitter ziet die kan echt alles blokeren. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

24 januari 2005, 23:23	#12
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Spirit is het partijtje (want groot is ze niet, hé?) van kazakdraaiers die vooral aan hun ministerpostjes denken. Of waarom dacht u dat ze in de kamer voor , en nu opeens tegen het referendum gaan stemmen? Omdat Steve "Stunt" Stevaert hen onder druk heeft gezet. "Je doet mee, of je vliegt eruit!" was de boodschap. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 24 januari 2005 om 23:24.

25 februari 2005, 09:42	#15
Sebastiaan81 Partijlid Geregistreerd: 13 mei 2004 Locatie: Rheden, Nederland Berichten: 200	Ik vind het jammer, na de splitsing van de Volksunie had ik goede vertrouwen dat in Spirit Vlaanderen een links-liberale partij (in de trant D66 in Nederland) rijker was. Toen ze samen gingen werken met de socialisten vervloog die hoop haast volledig, vooral omdat dat betekende dat veel liberalen de overstap naar de VLD maakten. Dit besluit (om tegen het referendum te zijn als zgn. 'integraal-democratische partij') is dan ook een minachting van de kiezers en ik vind het jammer dat Spirit mijn verwachtingen niet waar heeft gemaakt. __________________ Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservative. John Stuart Mill

24 januari 2005, 15:37	#2
Mosasaurus Banneling Geregistreerd: 21 september 2004 Locatie: Limburg allein Berichten: 1.568	Is Spirit eigenlijk een partij???? Heeft die vetzak van een voorzitter wel een eigen mening?? Of danst hij naar de pijpen van SS??? Dat Bert de Bleiter maar in het ziekenhuis blijft!! laten we hopen op wat medische blunders

24 januari 2005, 17:17	#5
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Topic bestaat wel al.

24 januari 2005, 20:16	#7
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Angst voor de kiezer 24.01.2005 13.46u - In tegenstelling tot wat in een tiental andere EU-listaten wél staat te gebeuren, zal in dit land uiteindelijk geen referendum over de Europese Grondwet plaatsvinden. Een en ander heeft te maken met het feit dat Spirit, dat aanvankelijk voorstander was van zo’n volksraadpleging, ondertussen tot andere inzichten is gekomen. Als reden voor haar ommezwaai, stelt Spirit dat het bevreesd is dat het Vlaams Belang zo’n referendum zou aanwenden om een campagne tegen de toetreding van Turkije op te starten. Dit ‘argument’ slaat natuurlijk nergens op, aangezien het immers perfect mogelijk is om – zoals het Vlaams Belang overigens had voorgesteld - de kiezer zowel over de Europese Grondwet als over het Turkse EU-lidmaatschap te bevragen. Doch wellicht hoort men over dit laatste onderwerp de mening van de kiezer liever niet. Zoals zowat alle peilingen hebben aangetoond, verschilt de mening van de publieke opinie immers ook op dit vlak grondig van die van het politieke establishment… Met zijn ommezwaai is Spirit in ieder geval tegemoet gekomen aan de PS, die zich in het verleden immers resoluut tegen een nationale volksraadpleging had verzet. Met haar bocht heeft het Vlaamse minipartijtje de eenheid in het Belgische socialistische huishouden vooralsnog hersteld. bron vb

24 februari 2005, 09:20	#13
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Ik begrijp niet dat de politici van Spirit hun gezicht nog durven vertonen op straat. Ze zijn totaal ongeloofwaardig geworden. Deze partij maakt zijn naam meer dan waar, het lijkt echt uit geesten te bestaan die eigenlijk totaal 'fake' zijn. Ik dacht dat ik al veel gezien had in de Belgische politiek maar deze partij slaat toch alles inzake hypocriet gedrag.

25 februari 2005, 11:14	#19
Sebastiaan81 Partijlid Geregistreerd: 13 mei 2004 Locatie: Rheden, Nederland Berichten: 200	Ja, sorry! Daarbij komt het feit dat ik Nederlander ben en dus al niet op een Vlaamse partij mag stemmen. Zoals ik al zei, een links-liberale partij verdient mijn voorkeur, maar zeker geen 'links-liberale' (mag je Spirit nog zo wel noemen) partij die een wormvormig aanhangsel van de SP.A is geworden! Die links-liberale/radicaal-democratische identiteit hebben ze te grabbel gegooid om in het parlement te kunnen komen; Jammer! __________________ Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservative. John Stuart Mill

25 februari 2005, 11:47	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Mij hebben ze ook ferm in mijn gat gebeten door dat referendum op listige wijze af te schrijven. Ik hoop van harte dat deze ondemocratische regering valt, over eender wat. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!