Wat is er aan de hand met progressief -links?

[Geertje]

Wat is dat eigenlijk geworden met progressief –links ? Ze lijken meer en meer te verstarren in de volgens hun heiligmakende ideologie. Iedereen die maar een beetje hiervan afwijkende ideeën heeft wordt als een rechtse zak beschouwd.
Als toppunt staat het nu ook voor om zich af te zonderen van het gewone volk. Dit gewone volk kan immers een puntje zuigen aan hun verheven, enorm verfijnde ethiek, cultuur en gewoonten. Men beschouwt zich meer en meer als een elite die boven de anderen staat, heel dicht in de buurt van de “ubermensen”.
Als zijzelf een probleem niet ervaren of als dit gevaarlijk is voor hun ethische denkwereld, zullen ze dit direct minimaliseren of demoniseren. Hierdoor wordt een utopische wereld gecreëerd welk hun nog een stap verder van het gewone volk en de realiteit zal doen staan.
Rationeel debatteren over bepaalde onderwerpen lijkt met hen onmogelijk geworden te zijn door hun ideologisch axioma’s. Geweld, misdaad, sociale zekerheid, religie, racisme, het is eigenlijk allemaal taboe geworden.
Als progressief-links dit niet inziet, zie ik ze eindigen zoals de laatste koning van Frankrijk, totaal wereldvreemd geworden en vol van zichzelf en uiteindelijk van zijn troon gestoten en veracht door iedereen.

[Raven]

Opvallend is dat links zeer goed is in het ontkennen van problemen.

Dat bijvoorbeeld borgerhout een fameus probleem heeft is algemeen geweten. Zelfs de VRT heeft om deze reden eens een uitzending 'het leven zoals het is' over Borgerhout NIET uitgezonden omdat het een taboe-probleem bovenbracht. Volgens de makers zelfs die ter plekke zijn geweest, ging het vooral over Pesterijen van Vlamingen door buitenlanders. Ingooien van autochtone winkelramen en het speekselen voor de voeten van Vlamingen als ze kruisten met een allochtonenjongeren. Eveneens was er een interview met een Vlaming die in een rolstoel is geslagen bij een AEL betoging waarbij een hele weg praktisch was opengebroken.

Ik vroeg eens aan een befaamd links persoon op dit forum, die zelfs een eigen linkse partij heeft, wat hij over deze problematiek dacht en vooral: hoe dit op te lossen.

Enerzijds was er geen probleem, anderzijds zijn de spanningen (die niet tot problemen leiden) het gevolg van een anti-socialistisch beleid. Vlaming & Allochtoon moeten SAMEN de overheidsinstanties dus bevechten hiervoor.

Tja, al heeft men recht op zo'n mening, ik denk niet dat noch inwoners van Borgerhout, noch een Vlaming gediend is ermee.

[Pelgrim]

Het probleem met progressief links is dat ze tegenwoordig 'links liberaal' geworden zijn.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Opvallend is dat links zeer goed is in het ontkennen van problemen.

Dat bijvoorbeeld borgerhout een fameus probleem heeft is algemeen geweten. Zelfs de VRT heeft om deze reden eens een uitzending 'het leven zoals het is' over Borgerhout NIET uitgezonden omdat het een taboe-probleem bovenbracht. Volgens de makers zelfs die ter plekke zijn geweest, ging het vooral over Pesterijen van Vlamingen door buitenlanders. Ingooien van autochtone winkelramen en het speekselen voor de voeten van Vlamingen als ze kruisten met een allochtonenjongeren. Eveneens was er een interview met een Vlaming die in een rolstoel is geslagen bij een AEL betoging waarbij een hele weg praktisch was opengebroken.

Ik vroeg eens aan een befaamd links persoon op dit forum, die zelfs een eigen linkse partij heeft, wat hij over deze problematiek dacht en vooral: hoe dit op te lossen.

Enerzijds was er geen probleem, anderzijds zijn de spanningen (die niet tot problemen leiden) het gevolg van een anti-socialistisch beleid. Vlaming & Allochtoon moeten SAMEN de overheidsinstanties dus bevechten hiervoor.

Tja, al heeft men recht op zo'n mening, ik denk niet dat noch inwoners van Borgerhout, noch een Vlaming gediend is ermee.

Zou ik die persoon geweest zijn ? Ik vind namelijk ook dat het asociale beleid van de regering en de meer en meer liberale houding van Spa een groot probleem vormen. Dat is overigens niet alleen zo in België, maar ook in Nederland (Balkenende2) en in Duitsland (Hartz IV). In het najaar zullen we zelf ook af te rekenen krijgen met de asociale maatregelen van het Plan Blanpain, dat voorzien in een afschaffing van de prepensionering. Op zich is dat belachelijk, want een oudere werkloze kost de sociale zekerheidskas méér geld dan een bruggepensioneerde (omdat de werkgever daar ook een stuk aan bijlegt). Dat bruggepensioneerden te duur zijn voor de staatskas is dus niet waar.
De vakbonden zijn gewaarschuwd : deze afschaffing van het prepensioen is vooral bedoeld als maatregel om de arbeiders de duivel aan te doen. Zij zullen er immers het hardst onder lijden. Ik zie niet in hoe het langer laten werken van mensen meer banen zou kunnen opleveren. Integendeel, er zal minder werkgelegenheid zijn voor jongeren, vrees ik.
Racisme en verdachtmakingen zijn zowiezo geen oplossingen. Een volksfront tegen de rijken en de multinationals, waar arbeiders, andersglobalisten,werklozen en OOK allochtonen aan deelnemen, dat kan misschien een oplossing bieden. De beweging van KEER HET TIJ in Nederland is daar een goed voorbeeld van. Allen naar Amsterdam op 2 oktober, om 11.30 u. op de Dam zal er een massademonstratie gehouden worden tegen de algemene neoliberale tendens die de volledige Europese bevolking bedreigt, en tegen het harde beleid van Balkenende 2 !!!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zou ik die persoon geweest zijn ? Ik vind namelijk ook dat het asociale beleid van de regering en de meer en meer liberale houding van Spa een groot probleem vormen. Dat is overigens niet alleen zo in België, maar ook in Nederland (Balkenende2) en in Duitsland (Hartz IV). In het najaar zullen we zelf ook af te rekenen krijgen met de asociale maatregelen van het Plan Blanpain, dat voorzien in een afschaffing van de prepensionering. Op zich is dat belachelijk, want een oudere werkloze kost de sociale zekerheidskas méér geld dan een bruggepensioneerde (omdat de werkgever daar ook een stuk aan bijlegt). Dat bruggepensioneerden te duur zijn voor de staatskas is dus niet waar.
De vakbonden zijn gewaarschuwd : deze afschaffing van het prepensioen is vooral bedoeld als maatregel om de arbeiders de duivel aan te doen. Zij zullen er immers het hardst onder lijden. Ik zie niet in hoe het langer laten werken van mensen meer banen zou kunnen opleveren. Integendeel, er zal minder werkgelegenheid zijn voor jongeren, vrees ik.
Racisme en verdachtmakingen zijn zowiezo geen oplossingen. Een volksfront tegen de rijken en de multinationals, waar arbeiders, andersglobalisten,werklozen en OOK allochtonen aan deelnemen, dat kan misschien een oplossing bieden. De beweging van KEER HET TIJ in Nederland is daar een goed voorbeeld van. Allen naar Amsterdam op 2 oktober, om 11.30 u. op de Dam zal er een massademonstratie gehouden worden tegen de algemene neoliberale tendens die de volledige Europese bevolking bedreigt, en tegen het harde beleid van Balkenende 2 !!!

Neen, sorry.

Maar een kat en een hond ga je ook niet kunnen motiveren om samen te gaan protesteren tegen de baas voor meer eten.

En dit, op z'n animal farms, kan je vergelijken met de toestand in borgerhout tussen allochtonen en autochtonen.

De baas is een probleem, maar ook de andere partij.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het probleem met progressief links is dat ze tegenwoordig 'links liberaal' geworden zijn.

En wat is de diepere reden hierachter? :ussrvlag:

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Neen, sorry.

Maar een kat en een hond ga je ook niet kunnen motiveren om samen te gaan protesteren tegen de baas voor meer eten.

En dit, op z'n animal farms, kan je vergelijken met de toestand in borgerhout tussen allochtonen en autochtonen.

De baas is een probleem, maar ook de andere partij.

Ik weet wel dat George Orwell het boekje "Animal Farm" schreef als kritiek op het Russische stalinisme, maar dat is hier nu zeker niet aan de orde.
Het probleem is dat de hond (de Vlaams-nationalen) de zijde gekozen hebben van de bazen. De maatregelen die zij voorstellen komen immers de rijken goed uit. Zo vindt het Vlaams Blok bijvoorbeeld dat de fiscale amnestie nog niet ver genoeg gaat, pleiten zij voor een lagere vennootschapsbelasting dan overal elders, willen zij meer gld besteden aan defensie en orlogsvoorbereiding. Daarbij zijn ze akkoord dat er méér ovruren ingevoerd worden. In november vorig jaar diende het Blok een wetsvoorstel in om het jaarlijks aantal overuren te verhogen van 65 tot 195 uren.
Maar dat is nog niet alles. Men wil de remgelden voor de zieken verhogen. en de loonnormen verlagen tot een niveau onder dat van de buurlanden.
ook zijn ze gekant tegen de wet op het "welzijn op het werk" en willen zij een duur privé-pensioenstelsel invoeren.
Dan hoor ik nog veel Vlaams-nationalen pleiten voor de invoering van een vlakke belasting, waardoor de armen evenveel belasting moeten betalen als de rijken. Het vlakke belastingsysteem (naar Amerikaans model) voorziet immers in een afschaffing van de progressieve belastingschalen.

Hieruit blijkt hopelijk voor iedereen voldoende dat de hond (ook al gromt hij in de richting van de regering), nog steeds beste maatjes is met de rijken.

[Pelgrim]

Gelieve niet alle vlaams-nationalen met het Vlaams Blok gelijk te stellen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gelieve niet alle vlaams-nationalen met het Vlaams Blok gelijk te stellen.

Okee, Pelgrim, daar heb je misschien een punt. We mogen niet veralgemenen
Welk soort Vlaams-nationalen reken jij jezelf dan bij ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

En wat is de diepere reden hierachter? :ussrvlag:

Weet ik niet, PHrea, heb je zelf misschien een vermoeden ?
De machtspartijen in het politieke circus gaan akkoord met de neoliberale logica om hun postjes veilig te stellen, misschien ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

En wat is de diepere reden hierachter? :ussrvlag:

Phrea, die sovjet vlag in je posting is daar goed op z'n plaats, want de val van het stalinisme heeft er mee te maken. (en ik weet dat je liberaal bent) Sinds de jaren negentig, sinds de val van het Stalinsme, zijn inderdaad bij de neoliberalen alle remmen weggevallen, en voeren de 'sociaaldemocraten' een politiek die de burgerij ten goede komt (overgoten met een progressief sausje, maar de bucht die erronder zit is en blijft bucht). De regering Blair heeft al meer geprivatiseerd dan Thatcher in haar volledige loopbaan. Idem voor Jospin. op een gegeven ogenblik waren 13 van de 15 EU-regeringen in handen vand e sociaaldemocraten en nog zijn er in de EU-wetgeving geen sociale rechten opgenomen. Zoalng het stalinisme bestond (en als trotskist heb ik veel kritiek te geven op het stalinisme) was er een duidelijk alternatie voorhanden, konden de arbeiders zich naar een bestaan alternatief richten (let op de formulering). Nu is dit weggevallen en kunnen de kapitalisten volop beweren dat dit systeem het enige werkbare is (wat ik als trotskist dan weer onzin vind), maar een deel van het zelfvertrouwen vand e arbeidersklasse is weggevallen, een deel van de illusies ook. Dit is langzaam aan het keren. Het groeien van de LSP, de antiglobaliseringsbeweging, de anti-oorlogsbeweging, het initiatief van sta-op, zijn allemaal tekens dat de arbeidersklasse opnieuw zelfvertrouwen krijgt en terug aansluit bij de traditei van de klassenstrijd.

We kunnnen ons aan een hete herfst verwachten, de maandagbetoging in Duitsland zijn ook een voorbode van wat ons te wachten staat.

driewerf

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Neen, sorry.

Maar een kat en een hond ga je ook niet kunnen motiveren om samen te gaan protesteren tegen de baas voor meer eten.

En dit, op z'n animal farms, kan je vergelijken met de toestand in borgerhout tussen allochtonen en autochtonen.

De baas is een probleem, maar ook de andere partij.

tja, als je je in beeldspraak wil uitdrukken



zelfs DIT kan, als je ze maar jong genoeg leert samenleven. Ook mijn katten en honden (nochtans vijanden) leven goed samen, eten samen en slapen in eenzelfde mand.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

tja, als ...je ...je in beeldspraak wil uitdrukken

zelfs DIT kan, als je ze maar jong genoeg leert samenleven. Ook mijn katten en honden (nochtans vijanden) leven goed samen, eten samen en slapen in eenzelfde mand.

onze kat gooide vroeger wel eens eten van de kast op de grond, en zo kon onze hond het opeten. ze zaten ook steeds samen te schooien aan tafel (wreed irritant, maar het werkte wel, ze kregen meestal iets). dat honden en katten niet kunnen samenwerken klopt dus niet, net zoals je stelling dat autochtonen en allochtonen dit niet zouden kunnen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Weet ik niet, PHrea, heb je zelf misschien een vermoeden ?
De machtspartijen in het politieke circus gaan akkoord met de neoliberale logica om hun postjes veilig te stellen, misschien ?

Het is blijkbaar ook zo dat als je niet voor dat ultraliberalisme bent je automatisch een communist bent. In mijn geval is dat ook zo, maar het is niet zo zwart wit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

zijn allemaal tekens dat de arbeidersklasse opnieuw zelfvertrouwen krijgt en terug aansluit bij de traditei van de klassenstrijd.

Driewerf, weet je wat het percentage arbeiders is in Vlaanderen op de gehele werkende bevolking? De industrie is momenteel maar een fractie waard van de dienstensector.

[NVG]

De kritiek die er is op SP.a al zou het Liberale Socialisten zijn is volledig correct. Het pure en onversneden socialisme van enkele tientallen jaren geleden bestaat niet meer. De énige oplossing is te zorgen voor een mengeling tussen beide ideologiën. Vrijheid voor elk persoon, maar ook basisrechten voor elk persoon. Een liberale gedachte die sociaal geocrrigeerd wordt, mooi toch? SP.a krijgt de kritiek te liberaal te zijn en de VLD krijgt de kritiek te links, Socialistisch te zijn. Al bij al een goede mix!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Driewerf, weet je wat het percentage arbeiders is in Vlaanderen op de gehele werkende bevolking? De industrie is momenteel maar een fractie waard van de dienstensector.

Pelgrim, in het themaforum links, topic 'niet-marxistisch communisme' ben ik er al op ingegaan. Iedereen die voor een loon werkt maakt deel uit van de arbeidersklasse, dus ook 'bedienden', verplegend personeel leerkrachten, etc.
Als je die defintie voor ogen huodt is de arbeidersklasse ongeveer 80% van de bevolking in Belgie.


driewerf

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Pelgrim, in het themaforum links, topic 'niet-marxistisch communisme' ben ik er al op ingegaan. Iedereen die voor een loon werkt maakt deel uit van de arbeidersklasse, dus ook 'bedienden', verplegend personeel leerkrachten, etc.
Als je die defintie voor ogen huodt is de arbeidersklasse ongeveer 80% van de bevolking in Belgie.


driewerf

Ah, dan zijn de marxisten er toch op vooruit gegaan. Meervoud gelezen of zo

Maken jullie een onderscheid tussen een topambtenaar of kaderpersoneel dat een zeer hoog loon krijgt en een gewone arbeider?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah, dan zijn de marxisten er toch op vooruit gegaan. Meervoud gelezen of zo

Maken jullie een onderscheid tussen een topambtenaar of kaderpersoneel dat een zeer hoog loon krijgt en een gewone arbeider?

dat is wat marxisten altijd gesteld hebben (zucht). het klopt dat er zich de afgelopen 30-40 jaar verschuivingen hebben voorgedaan, zeker in Belgie, maar deze definitie van arbeiderklasse is altijd diegene gewwest die marxisten hanteren. ik heb overigens een aantal nummers van Meervoud gelezen, en vond het niet denderend.

[Pelgrim]

te vlaams zeker

Maar goed, als jullie 'arbeider' inderdaad gewoon als loonwerker definiëren, is verdere discussie zinloos. Misschien helpt het wel als je ook effectief in publicaties die term arbeider zou vervangen (of ben ik nu met de pvda aan het verwarren).