Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2004, 11:19   #1
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Donderdag zendt Canvas de interessante documentaire White King, red rubber, black death uit, waarin dé taboe van Belgische geschiedenis wordt belicht.
De reacties van de Franstalige pers, het hof en Louis Michel spreken boekdelen:


Congo's donkere hart
LOUIS MICHEL PROTESTEERT TEGEN BRITSE DOCUMENTAIRE OVER LEOPOLD II
geschiedenis
Van onze redacteur


© vrt
BRUSSEL - Vice-premier Louis Michel is niet te spreken over een Britse tv-documentaire die donderdag door Canvas wordt uitgezonden. Hij vindt dat de film een te negatief beeld ophangt van koning Leopold II en diens koloniale avontuur in Congo. Franstalige kranten wonden zich vorige week al op over de documentaire. Een verhaal over onrust in het Paleis, fragiele diplomatie, communautaire argwaan en historisch engagement.



HET is zeer ongewoon dat een toppoliticus commentaar geeft op een televisiefilm, dan nog een historische documentaire, zeker als die nog niet is uitgezonden. Vice-premier en minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel (MR) stuurde gisteren niettemin een striemend communiqué de wereld in, waarin hij zich fel afzette tegen een Britse documentaire over het Congo van koning Leopold II. De film White king, red rubber, black death werd gedraaid door de Britse cineast Peter Bate. Canvas zendt donderdag het eerste deel ervan uit in de druk bekeken reeks Histories, het tweede deel volgt op 8 april. De RTBf zendt diezelfde avond de film in zijn geheel uit.

De film geeft een erg kritisch relaas van de eerste decennia van de Belgische kolonisatie in Congo. Die exploitatie was uitsluitend het werk van Leopold II. Hij heerste als soevereine vorst over de onafhankelijke Congo Vrijstaat, waarvan hij een belangrijk deel, het Kroondomein, in privé-bezit had. Nadat de ontdekkingsreiziger Henry Morton Stanley het gebied in zijn opdracht rudimentair in kaart had gebracht, vertrouwden de Europese grootmachten Leopold in 1885 een groot stuk van Centraal-Afrika toe. In de koloniale rivaliteiten van de tijd scheen het kleine België hen ,,ongevaarlijk" toe. Officieel heette het dat Leopolds opdracht erin bestond de Arabische slavenhandel in het gebied te bestrijden.

Koning Leopold was een gewiekste investeerder en voelde zich gefrustreerd over de slechts beperkte macht die de Belgische grondwet hem als staatshoofd toestond. Zijn politieke en mercantiele ambities kon hij volop en ongecontroleerd uitleven in Congo. Vooral de rubberexploitatie leverde hem grote winsten op. Zijn aanzienlijke fortuin spendeerde hij deels aan grote openbare werken in België, vooral in Brussel en Oostende. De rubbertap ging gepaard met systematische wreedheden. De bevolking werd tot dwangarbeid verplicht, wat amper verschilde van de slavernij waarvan de koning haar hoorde te bevrijden.

De Congolezen werden het slachtoffer van systematisch geweld, gijzeling, mishandeling en regelrechte moordpartijen. Het verhaal van de afgehakte handen (als represaille of als bewijs dat de kogels niet waren verspild) dateert uit die tijd. Historici als de Amerikaan Adam Hochschild schatten het aantal slachtoffers van Leopolds terreurbewind op 10 miljoen, als gevolg van moorden, ontbering, honger, ziekte en het daaruit voortvloeiende demografische tekort.

De wantoestanden in Congo lokten net honderd jaar geleden een grootschalig internationaal protest uit (DS 14 februari), waaraan onder anderen de Britse schrijver Arthur Conan Doyle (de geestelijke vader van Sherlock Holmes) en de Amerikaanse auteur Ford Maddox Ford meewerkten. In dat Congo situeerde Joseph Conrad zijn roman Heart of darkness, waarop Francis Ford Coppola zijn befaamde film Apocalypse now baseerde. Onder andere de internationale kritiek leidde ertoe dat België in 1908 Congo van Leopold overnam als een ,,gewone" kolonie. Leopold, die kon rekenen op het stilzwijgen van de katholieke missies die hij in Congo beschermde, trachtte de Congolese realiteit te verdoezelen. Hij wilde zijn geld verbergen in een Duitse stichting en gaf opdracht zijn Congolese archieven te vernietigen.DE documentaire White king, red rubber, black death brengt een geëngageerd en soms bevlogen beeld van deze geschiedenis. Peter Bate laat het verhaal vertellen door de Congolese historicus Elikia M'Bokolo, die in Parijs doceert. Hij deed uitgebreid historisch onderzoek en zette in Congo reconstructies op om de geschiedenis aanschouwelijk voor te stellen. De film is een coproductie van de BBC (die hem op 24 februari uitzond op haar vierde net), VRT, RTBf, het Nederlandse IKON, het Finse YLE en het Duitse ZDF/Arte.

Nadat de RTBf een visie van de film had georganiseerd, toonden Franstalige kranten als Le Soir en La Nouvelle Gazette zich verontwaardigd. Dat er vooral Vlaamse historici in aan het woord komen, wekte bij hen de argwaan dat het hier een Vlaams opzet betreft om via Leopold II het koningshuis te treffen en zo het unitaire België te ondergraven. Groot-Brittannië, waar de documentaire werd geproduceerd en waar het protest tegen Leopold destijds het eerst opstak, zou het nooit hebben verteerd dat het niet zelf de hand op het rijke Congo kon leggen. Volgens Le Soir is het Paleis ,,geschandaliseerd" door de documentaire. Vooral de vergelijking tussen het aantal slachtoffers in Leopolds Congo en de holocaust viel daar in slechte aarde. Met een inleiding en een aansluitend debat hoopt de RTBf enkele andere accenten te leggen.

Hoewel minister Michel naar eigen zeggen slechts enkele fragmenten uit de documentaire zag, noemt hij haar ,,partijdig" en ,,volledig ongenuanceerd", al draagt hij daar geen argumenten voor aan. Zijn gevoeligheid heeft ongetwijfeld te maken met delicate diplomatieke rol die België wil spelen in Centraal-Afrika. Vorige maand nog loofde de Congolese president Joseph Kabila bij een bezoek het pionierswerk van de Belgen in zijn land. Michel laat in zijn persmededeling niet na om daarop te alluderen. Volgens hem hangt de film zelfs ,,een 'negationistisch' beeld" van België op. Dat is een sterke uitlating. Negationisme - het ontkennen van de genocide op de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog - is in België een strafbaar feit.

Bladzijde 25: België vergeet zijn koloniale verleden

De auteur van deze bijdrage werd als historicus geïnterviewd door Peter Bate.


30/03/2004 Marc Reynebeau





België vergeet zijn koloniale verleden
analyse




BRUSSEL - Het Congolese verleden krijgt amper aandacht van Belgische historici. Er heersen nog te veel gevoeligheden rond het onderwerp.

In 1985, bijna twintig jaar geleden, maakte de antropoloog Daniel Vangroenweghe ophef met zijn boek Rood rubber. Daarmee verscheen de eerste grondige en kritische studie over het bewind van koning Leopold II in Congo (1885-1908). Vangroenweghe schetste het als een tijd van systematische terreur, die een ontzaglijk aantal slachtoffers eiste.

Vorige week verscheen een nieuwe, nagenoeg ongewijzigde editie van dit boek (uitgeverij Van Halewyck). Veel vooruitgang boekte de geschiedschrijving in al die tijd kennelijk niet. Vangroenweghe merkt op dat nog geen enkele Belgische auteur een geschiedenis van het koloniale Congo publiceerde en dat vandaag geen enkele Vlaamse universiteit een voltijdse docent Afrikaanse of Congolese geschiedenis in dienst heeft.

Na de onafhankelijkheid van Congo in 1960 verloor België alle belangstelling voor zijn koloniale verleden. De bibliotheek van de Koloniale Hogeschool werd zelfs voor een appel en een ei verkocht. Zeker historici bleven in gebreke, op uitzonderingen als wijlen Jean Stengers na. De weinige baanbrekende werken ter zake werden geschreven door niet-historici, zoals de antropoloog Vangroenweghe. Hij begon zich voor het onderwerp te interesseren toen hij bij zijn veldwerk in Congo vaststelde dat de demografische structuur van de stammen die hij onderzocht, een knik vertoonde voor de periode van Leopolds kolonisatie.

Ongeveer tegelijk met Rood rubber verscheen het even opzienbarende E.D. Morel tegen Leopold II en de Kongostaat van A.M. Delathuy. Achter dat pseudoniem ging de onlangs overleden Jules Marchal schuil. Ook hij struikelde per toeval over het onderwerp. Als ambassadeur in een West-Afrikaans land wilde hij boos repliceren op een kritisch artikel in een lokale krant over Leopolds regime. Bij zijn onderzoek stelde hij vast dat het allemaal nog veel erger was dan de krant had gemeld. Marchal bleef tot aan zijn dood uiterst gedetailleerde studies over Leopolds Congo publiceren.

Omdat Belgen het niet deden, domineren vooral buitenlanders de historiografie van het koloniale Congo. Pas in 2002 verscheen de Nederlandse vertaling van The king incorporated van de Britse journalist Neal Ascherson, dat van 1963 (!) dateert. King Leopold's ghost (1998) van de Amerikaan Adam Hochschild kende in vertaling een groot succes. Beide werken stellen zich uiterst kritisch op tegenover Leopolds koloniale avontuur en benadrukken de onmenselijke wreedheden bij de uitbuiting van Congo en zijn bevolking. Hetzelfde geldt voor het in 2002 verschenen, niet vertaalde European atrocity, African catastrophe van de Britse diplomaat Martin Ewans.

Nog in 2002 publiceerde het Belgisch Tijdschrift voor Nieuwste Geschiedenis een themanummer over de Afrikaanse geschiedenis. Het gaf een zeer ongelijk en erg versnipperd beeld van het Belgische verleden en illustreerde daarmee de onvolkomen academische historiografie. Koudwatervrees om delicate thema's aan te snijden speelt daarin vast een rol. Tenslotte staat in die geschiedenis een nog invloedrijk instituut als de dynastie centraal. Maar het wordt historici ook niet makkelijk gemaakt. De archieven zijn soms moeilijk toegankelijk en wie met een controversieel resultaat voor de dag komt, mag rekenen op emotioneel patriottisch protest en zelfs intimidatie. Na de publicatie van Rood rubber werd Daniel Vangroenweghe zelfs met broodroof bedreigd. Vandaag is het een toppoliticus als vice-premier Louis Michel die met zijn kritiek op de film White king, red rubber, black death wil bepalen wat de Belgen moeten - mogen? - weten over hun koloniale verleden.

Bladzijde 23: Congo's donkere hart


30/03/2004 Marc Reynebeau
__________________
,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:10   #2
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Nadat de RTBf een visie van de film had georganiseerd, toonden Franstalige kranten als Le Soir en La Nouvelle Gazette zich verontwaardigd. Dat er vooral Vlaamse historici in aan het woord komen, wekte bij hen de argwaan dat het hier een Vlaams opzet betreft om via Leopold II het koningshuis te treffen en zo het unitaire België te ondergraven.
Is België dan al terug unitair?

Citaat:
Vooral de vergelijking tussen het aantal slachtoffers in Leopolds Congo en de holocaust viel daar in slechte aarde.
Terecht. De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:14   #3
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*
Citaat:
Nadat de RTBf een visie van de film had georganiseerd, toonden Franstalige kranten als Le Soir en La Nouvelle Gazette zich verontwaardigd. Dat er vooral Vlaamse historici in aan het woord komen, wekte bij hen de argwaan dat het hier een Vlaams opzet betreft om via Leopold II het koningshuis te treffen en zo het unitaire België te ondergraven.
Is België dan al terug unitair?

Citaat:
Vooral de vergelijking tussen het aantal slachtoffers in Leopolds Congo en de holocaust viel daar in slechte aarde.
Terecht. De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.
1. da's dan een journalist met een BUB-lidkaart 8) Ge hebt hem, proficiat!
2. Holocaust of niet, het resultaat lijkt mij hetzelfde.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:17   #4
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*
Citaat:
Vooral de vergelijking tussen het aantal slachtoffers in Leopolds Congo en de holocaust viel daar in slechte aarde.
Terecht. De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.
Geloof me vrij, het kon die Congolezen weinig schelen of ze werden afgemaakt voor hun rubber of omwille van hun huidskleur. Het resultaat, het bewust uitmoorden van miljoenen mensen, blijft hetzelfde.

Het feit dat men in Wallonië een Britse documentaire als "Vlaamse kwaadsprekerij" zegt wel voldoende...
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:22   #5
joske
Gouverneur
 
joske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Berichten: 1.076
Standaard

en daarmee worden de moorden dan goedgepraat,elke grootmacht heeft inderdaad wel wat op zijn kerfstok,o.a. de concentratiekampen die door de britten zijn uitgevonden in zuid afrika,maar belgie was en is geen grootmacht,en daarbij was polleken 2 de eigenaar toen van dat gebied en niet belgie.en het is onder zijn bewind dat dat voorgevallen is.natuurlijk valt dat slecht bij de royalisten,maar het blijft een feit dat het is gebeurd,en enkel uit winstbejag.
__________________
.Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949
joske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:25   #6
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Citaat:
Nadat de RTBf een visie van de film had georganiseerd, toonden Franstalige kranten als Le Soir en La Nouvelle Gazette zich verontwaardigd. Dat er vooral Vlaamse historici in aan het woord komen, wekte bij hen de argwaan dat het hier een Vlaams opzet betreft om via Leopold II het koningshuis te treffen en zo het unitaire België te ondergraven.
Is België dan al terug unitair?
Het is niet de enige onzin die ze hier schrijven



Citaat:
Citaat:
Vooral de vergelijking tussen het aantal slachtoffers in Leopolds Congo en de holocaust viel daar in slechte aarde.
Terecht. De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.
Het gaat hier over een vergelijking in slachtofferaantallen van beide slachtpartijen. Is en dode Kongolees soms minder waard dan een dode Jood?

Is "ontspoord kolonialisme" geen eufemisme voor "racisme"?
__________________
,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:43   #7
Sale-Flamin
Burgemeester
 
Sale-Flamin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2004
Berichten: 519
Standaard

Het is niet zo verwonderlijk dat Louis Michel uit zijn sloffen springt. Hij en zijn familie doen nog steeds vuile zaakjes in de Congo samen met de fel omstreden Forest-groep.

Enkele jaren terug was er toch een onderzoek waarbij Forest diende te getuigen over zijn handel en wandel in de ex-colonie? En wat was het resultaat, een gigantische doofpotoperatie waarin Louis Michel een sleutelrol speelde.
Sale-Flamin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 12:45   #8
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Die documentaire ga ik zeker eens zien. Kan ik achteraf de royalistische negationisten eens goed uitlachen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:05   #9
SB1234
Schepen
 
Geregistreerd: 7 februari 2004
Locatie: Tongeren
Berichten: 489
Standaard

Dat was nu ook mijn eerste reactie: in principe zou ik daar allicht niet naar gekeken hebben maar als Michel zegt dat het niet mag, dan doe ik dat net wél!

BBC zijn niet bepaald prutsers, dus zeker de moeite waard om eens te bekijken neem ik aan.
SB1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:16   #10
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Mijn eerste reactie was: TIJDSGEEST.

Als we die hele kolonisatie met de mentaliteit en wetenschap van vandaag bekijken, dan is dat inderdaad een barbaarse aangelegenheid geweest.

Maar anderzijds maken we hier wel één grote fout: we schrijven de misdaden van toen op het conto van één man, Leopold II.
Je mag dan wel eigenaar zijn van een landgoed, maar je kan niet de verantwoordelijkheid dragen van de daden van alle mensen die zich in dat landgoed bewegen.

We moeten die ganse historie durven afspiegelen tegenover de heersende mentaliteit van toen: kolonies en hun inwoners waren toen niet meer dan productiemiddelen. De zwarte medemens werd toen niet als mensen bekeken, maar als werkmiddelen.

Het heeft lang geduurd eer die mentaliteit veranderd is, maar dat was toen eenmaal de visie.

Natuurlijk is het in dat licht heel makkelijk om nu te veroordelen en dat punt aan te grijpen om de huidige monarchie aan te vallen op zaken die toen juist leken, maar nu barbaars zijn.

De huidige monarchie heeft geen uitstaans meer met dat verleden en dat is het punt waar men in deze ganse discussie blijkbaar oog voor weigert te hebben.

Het Vlaams-nationalisme heeft namelijk elk argument nodig, of het nu waar is of een verdraaiing van de werkelijkheid, om toch maar de afschaffing van België te verkrijgen.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:20   #11
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Toch misschien eerst eens die reportage bekijken.

De praktijken van het bestuur van Leopold II werden trouwens in die tijd al aangeklaagd door de Britse pers.

Trouwens, als eigenaar was hij toch eindverantwoordelijke voor het verhaal? Een beetje consequentie!
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:21   #12
Timmy T
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Locatie: Lier
Berichten: 27
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*
Citaat:
Nadat de RTBf een visie van de film had georganiseerd, toonden Franstalige kranten als Le Soir en La Nouvelle Gazette zich verontwaardigd. Dat er vooral Vlaamse historici in aan het woord komen, wekte bij hen de argwaan dat het hier een Vlaams opzet betreft om via Leopold II het koningshuis te treffen en zo het unitaire België te ondergraven.
Is België dan al terug unitair?

Bergrijpend lezen Bruno, oefen je er eens in! Op wie slaagt "hen"? En wie zegt er dus dat belgië unitair is? komkomkom, dit moet je kunnen hoor, gewoon twee vraagjes oplossen! succes!

Citaat:
Terecht. De holocaust was een vooraf geplande en nadien punctueel uitgevoerde moord met racistische motieven aan de grondslag, hetgeen er in Congo gebeurd is of zou zijn is een ontsporing van het 19e eeuws kolonialisme, waar zowat elke Europese grootmacht zich schuldig aan heeft gemaakt.
Ik neem aan dat de zwarten dan destijds als evenwaardigen werden afgeslacht aangezien er geen racistische motieven aan de grondslag zouden gelegen hebben?
De ontsporing was dermate groot dat het zelfs zo opviel dat er een onderzoekscommissie op afgestuurd werd... Gezien de tijdsgeest moet het dan wel een gigantische ontsporing zijn geweest...
Ik vind je woordje "zou" dan ook compleet misplaatst! Ga je hier de negationist uithangen Bruno?
Timmy T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:21   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ah, als ze in uw achtertuin een paar duizend mensen afslachten.... ge gaat me toch niet zeggen dat ge daar nooit iets van weet?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:24   #14
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
ah, als ze in uw achtertuin een paar duizend mensen afslachten.... ge gaat me toch niet zeggen dat ge daar nooit iets van weet?
Komaan zeg,

Ga je dadelijk verkondigen dat Albert II verantwoordelijk is voor de wandaden van Dutroux?
Een beetje realiteitszin lijkt me wel op zijn plaats, hoor!
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:26   #15
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Een ophefmakende reportage die in meerdere landen in Europa zal vertoond worden, en waar het belgikske andermaal "schitterend" zal uitkomen. Mooi zo, de onafhankelijkheidsgedachte van Vlaanderen zal zo nog meer steun krijgen in het buitenland. De misdaden van Polleke den Tweede werden door de belgische staat en haar officiële geschiedschrijving steeds doodgezwegen! Naar verluid zou de massamoordenaar Polleke II de helft van de toenmalige Congolese bevolking uitgemoord hebben.
Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:28   #16
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
ah, als ze in uw achtertuin een paar duizend mensen afslachten.... ge gaat me toch niet zeggen dat ge daar nooit iets van weet?
Komaan zeg,

Ga je dadelijk verkondigen dat Albert II verantwoordelijk is voor de wandaden van Dutroux?
Een beetje realiteitszin lijkt me wel op zijn plaats, hoor!
Gelukkig is België geen eigendom van de Saksen - Coburgs, en nee, zo ver hoeven we gelukkig niet te gaan.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:29   #17
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian
Een ophefmakende reportage die in meerdere landen in Europa zal vertoond worden, en waar het belgikske andermaal "schitterend" zal uitkomen. Mooi zo, de onafhankelijkheidsgedachte van Vlaanderen zal zo nog meer steun krijgen in het buitenland. De misdaden van Polleke den Tweede werden door de belgische staat en haar officiële geschiedschrijving steeds doodgezwegen! Naar verluid zou de massamoordenaar Polleke II de helft van de toenmalige Congolese bevolking uitgemoord hebben.
Oh ja,

Onafhankelijk Vlaanderen als absolutie.
Het is weer eens een ander argument.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:33   #18
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Wat lees ik nu ? Leopold II na operatie Congo POTDOOF ?

'k gaan toch eens voor nen bril moeten gaan denk ik.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:34   #19
Eugene
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 1.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mijn eerste reactie was: TIJDSGEEST.

Als we die hele kolonisatie met de mentaliteit en wetenschap van vandaag bekijken, dan is dat inderdaad een barbaarse aangelegenheid geweest.

Maar anderzijds maken we hier wel één grote fout: we schrijven de misdaden van toen op het conto van één man, Leopold II.
Je mag dan wel eigenaar zijn van een landgoed, maar je kan niet de verantwoordelijkheid dragen van de daden van alle mensen die zich in dat landgoed bewegen.

We moeten die ganse historie durven afspiegelen tegenover de heersende mentaliteit van toen: kolonies en hun inwoners waren toen niet meer dan productiemiddelen. De zwarte medemens werd toen niet als mensen bekeken, maar als werkmiddelen.

Het heeft lang geduurd eer die mentaliteit veranderd is, maar dat was toen eenmaal de visie.

Natuurlijk is het in dat licht heel makkelijk om nu te veroordelen en dat punt aan te grijpen om de huidige monarchie aan te vallen op zaken die toen juist leken, maar nu barbaars zijn.

De huidige monarchie heeft geen uitstaans meer met dat verleden en dat is het punt waar men in deze ganse discussie blijkbaar oog voor weigert te hebben.

Het Vlaams-nationalisme heeft namelijk elk argument nodig, of het nu waar is of een verdraaiing van de werkelijkheid, om toch maar de afschaffing van België te verkrijgen.
Heeft niks met tijdsgeest te maken maar wel met een pure geplande genocide op 10 miljoen Congolezen, dat zijn nu eenmaal de feiten en heeft dus niks met het Vlaams Nationalisme te maken!
__________________
Hoe fanatieker men iets bestrijdt hoe meer men gaat lijken op dat wat men bestrijdt.
Eugene is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2004, 13:36   #20
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eugene
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Mijn eerste reactie was: TIJDSGEEST.

Als we die hele kolonisatie met de mentaliteit en wetenschap van vandaag bekijken, dan is dat inderdaad een barbaarse aangelegenheid geweest.

Maar anderzijds maken we hier wel één grote fout: we schrijven de misdaden van toen op het conto van één man, Leopold II.
Je mag dan wel eigenaar zijn van een landgoed, maar je kan niet de verantwoordelijkheid dragen van de daden van alle mensen die zich in dat landgoed bewegen.

We moeten die ganse historie durven afspiegelen tegenover de heersende mentaliteit van toen: kolonies en hun inwoners waren toen niet meer dan productiemiddelen. De zwarte medemens werd toen niet als mensen bekeken, maar als werkmiddelen.

Het heeft lang geduurd eer die mentaliteit veranderd is, maar dat was toen eenmaal de visie.

Natuurlijk is het in dat licht heel makkelijk om nu te veroordelen en dat punt aan te grijpen om de huidige monarchie aan te vallen op zaken die toen juist leken, maar nu barbaars zijn.

De huidige monarchie heeft geen uitstaans meer met dat verleden en dat is het punt waar men in deze ganse discussie blijkbaar oog voor weigert te hebben.

Het Vlaams-nationalisme heeft namelijk elk argument nodig, of het nu waar is of een verdraaiing van de werkelijkheid, om toch maar de afschaffing van België te verkrijgen.
Heeft niks met tijdsgeest te maken maar wel met een pure geplande genocide op 10 miljoen Congolezen, dat zijn nu eenmaal de feiten en heeft dus niks met het Vlaams Nationalisme te maken!
Dat is klinklare onzin, Eugene, en dat weet U!
Maar ik begrijp dat U zich aangevallen voelt omdat ik de hypocriete houding van de Vlaams-nationalisten in deze discussie aanklaag.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be