Israelische (ex)militairen: 'Wij weigeren ons ogen te sluiten"

atmosphere · 15 juli 2014, 20:13

The red line at which we stopped during Operation Cast Lead (2009), is the same line from which we commenced Operation Pillar of Defense (2011). The point at which we stopped during Pillar of Defense is the same place from which we’ve started Protective Edge. What will our next red line be? And when will we cross that one too? Only we can answer that question. It depends on us, and what we allow others to do in our name."

Protest Rally - We Refuse to Close our Eyes - Gaza 2014
Thursday, July 12, 8:00PM - 10:00PM, Habima Square, Tel Aviv

During these difficult grim days, in which combat is intensifying and a ground invasion seems closer than ever, we refuse to close our eyes to what’s happening in Gaza, on each and every routine day of occupation - and especially during these dangerous days.
This Thursday we will meet at Habima Square in Tel Aviv to read testimonies from soldiers in Gaza: Cast Lead, Pillar of Defense, and other operations we were told were meant to protect Israeli national security, but instead led us into another round of combat. Each wave of violence was at the expense of innocent civilians in Gaza, Israeli residents - in Southern Israel in particular, and at the expense of Israeli soldiers - us.
We’re inviting you to join us in the face of those trying to silence criticism, to provide a place for soldiers’ testimonies to be heard, and to call for an end to violence and occupation in Gaza together.
Thursday, July 12, 8:00PM - 10:00PM, Habima Square, Tel Aviv

https://www.facebook.com/BreakingTheSilenceIsrael

Natuurlijk krijgen deze militairen stempels opgedrukt als "left wing organization", maar dat neemt niet weg dat het belang van deze grote
groep militairen groot is , en hun verklaringen open eerlijk en uitgebreid zijn.
De regering van Israel heeft geprobeerd de steun aan deze organisatie uit
het buitenland tegen te gaan. Denk aan de financiële steun die uit Nederland en Spanje kwam. Kennelijk is het een serieus probleem , de verklaringen van haar eigen militairen !!

De primaire boodschap van Breaking the silence is : luister naar wat wij hebben gedaan in jullie naam Hun website met alle verklaringen vind u hier
http://www.breakingthesilence.org.il/

Miauw! · 16 juli 2014, 12:06

Hier nog een getuigenis van een Israëlisch ex-militair:
"My name is Eran Efrati, I am Jewish, a veteran of the Israeli Defense Forces, and a 7th generation Jerusalemite.
What I've seen in Israel over the last few weeks is beyond anything I have witnessed in my life.
I've seen terrified Palestinian children in Hebron and Halhul, sitting on the ruins of their homes.
I've seen mobs in the street chanting "death to Arabs" and pulling out Palestinian men from their stores to beat them as other Israelis stood idly by. I've seen soldiers lined up at the Gaza border, ready at a moment's notice to invade.
And now, like you, I’ve seen the climbing death toll in Gaza, over 100 dead and some 500 injured –all by Israeli missiles, with no end in sight.
As much as it pains me to say it, I don’t think I can do a lot about it. But I believe you can.
American voices - and especially Jewish American ones - are probably the most critical voices in the world right now.
We need you to tell us - Israeli politicians, the Israeli media, Israeli society - that you can't support this. That you can't support human rights violations. That you can't support racism. That you won't support the idea that Jewish lives matter more than Palestinian lives. "

"For weeks, the government knew that the three kidnapped teenagers were dead. But they instituted a gag order on the media, lied to Israelis and the world, and falsely claimed the mass arrests and collective punishment of Palestinians was all in the hopes of finding the teenagers alive.
In other words, their chosen response was to kidnap the mind of an entire country.
From the very beginning, this has been about punishing Palestinians. From the beginning, the government has been willing to manipulate and use its own people for that goal."

Bron: Eran Efrati, Jewish Voice for Peace

Islamitisch Verzet · 16 juli 2014, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

From the very beginning, this has been about punishing Palestinians. From the beginning, the government has been willing to manipulate and use its own people for that goal."

2

Tamam · 16 juli 2014, 13:24

http://www.youtube.com/results?searc...silence+israel

israelische soldaten spreken vrijuit ..

kies 1 van de docus eruit, en kom zeggen dat het Israelisch leger niet vaak de instructies krijgt op burgers te schieten of ze te folteren.

Tamam · 16 juli 2014, 13:28

ook vrouwen in het leger krijgen de instructies palestijnen als beesten te behandelen:

http://www.youtube.com/watch?v=Bbx0aUsQSJ8

ik vrees voor de huizen en voor de mensen onder de 100,000 Gazanen die niet weten naar waar (opnieuw) te vluchten.

atmosphere · 16 juli 2014, 20:01

Er zit een ongekende kloof tussen wat Israel allemaal claimt te doen, en de werkelijkheid.
Alle fanatieke aanhangers van het Israëlische beleid hier op het forum gaan de
realiteit die door zo veel Israëlische militairen naar buiten gebracht wordt niet
kunnen verwerken. Ze vallen volledig stil.

Ieder die serieus geïnteresseerd is in een vredig voortbestaan van de staat Israel
kan niet om breaking de silence heen.
Het beleid dat Israel voert is geen terrorisme bestrijding, en ook geen
noodzakelijke zelfverdediging. De boodschap dat dit wel zo is wordt met een
onophoudelijke stroom van propaganda via alle denkbare wegen aan ons
gepresenteerd, Het internet wordt er mee platgebombardeerd.

Wat breaking the silence doet verdient groot respect, eindelijk het eerlijke verhaal.

Wapper · 16 juli 2014, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het beleid dat Israel voert is geen terrorisme bestrijding, en ook geen noodzakelijke zelfverdediging. De boodschap dat dit wel zo is wordt met een onophoudelijke stroom van propaganda via alle denkbare wegen aan ons gepresenteerd, Het internet wordt er mee platgebombardeerd.

Wat breaking the silence doet verdient groot respect, eindelijk het eerlijke verhaal.

Dikke 2!

atmosphere · 20 juli 2014, 01:05

En zoals verwacht geen reacties uit het pro-Israëlisch beleid kamp.
Terwijl het hier toch om hele zware beschuldigingen gaat.

Kennelijk is er niets te vinden in het enorme aanbod aan propaganda dat hierop een antwoord heeft.

Miauw! · 20 juli 2014, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En zoals verwacht geen reacties uit het pro-Israëlisch beleid kamp.
Terwijl het hier toch om hele zware beschuldigingen gaat.

Kennelijk is er niets te vinden in het enorme aanbod aan propaganda dat hierop een antwoord heeft.

Tja, dit kunnen ze niet afdoen als "leugens" of "onzin", dus zwijgen ze er zedig over.

Dixie · 20 juli 2014, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kennelijk is er niets te vinden in het enorme aanbod aan propaganda dat hierop een antwoord heeft.

denk jij nu echt dat normale mensen blijven reageren op leugens die meestal dan nog niet gestaafd worden door bronnen, dan moet je al echt gek zijn. Trouwens zolang dhimmies zelf niet op vragen van de anderen reageren is dit gewoon een koekje van eigen deeg

atmosphere · 20 juli 2014, 13:09

De bronnen zijn de Israëlische militairen zelf een stuk of 1000, u kunt helemaal niets weerleggen of ook maar iets zinnigs zeggen over waarom ze onbetrouwbaar zouden zijn.

Dan heeft uw kamp dus een groot probleem, want het gaat hier juist om een groep die zeer geloofwaardig is.

sepper · 20 juli 2014, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bronnen zijn de Israëlische militairen zelf een stuk of 1000, u kunt helemaal niets weerleggen of ook maar iets zinnigs zeggen over waarom ze onbetrouwbaar zouden zijn.

Dan heeft uw kamp dus een groot probleem, want het gaat hier juist om een groep die zeer geloofwaardig is.

En wat zegt de enorme minderheid van 1000 militairen dan? En kunnen ze dat bewijzen?

Lof der Zotheid · 21 juli 2014, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bronnen zijn de Israëlische militairen zelf een stuk of 1000, u kunt helemaal niets weerleggen of ook maar iets zinnigs zeggen over waarom ze onbetrouwbaar zouden zijn.

Dan heeft uw kamp dus een groot probleem, want het gaat hier juist om een groep die zeer geloofwaardig is.

Zonder hiermee partij te trekken voor één van de twee kampen: hoe meent u de conclusie te mogen trekken dat juist die groep zeer geloofwaardig is? Of trekt u die conclusie, omdat wat die groep zegt met uw opvattingen strookt? Gelieve te staven waarom juist deze groep zeer geloofwaardig is, en een commentaar of mening die meer pro-Israël minder geloofwaardig zou zijn.

Ik ben oprecht geïnteresseerd in wat potentieel een interessante discussie zou kunnen worden.

atmosphere · 21 juli 2014, 13:13

Geloofwaardig zijn zij die er zelf bij zijn geweest , getuigen , deelnemers. Hoe groter hun aantal des te geloofwaardiger indien hun verklaringen in grote lijnen overeenkomen.

-Wat zij brengen is bovendien niet anti-Israel!!

-Ze hebben ook geen politieke boodschap

-Ze zijn genuanceerd , en geven veel details, en uitleg, controleerbare feiten.

De verklaringen hebben bij mij gezorgd voor meer begrip voor de Israelische militairen en de gehele situatie.
En ja, ze bevestigen ten dele mijn visie. Maar er zijn er zo veel die dat doen
maar veel minder geloofwaardig zijn.

De oprichter van breaking de silence, een ex commander in het Israelische leger legt uit waarom en hoe : http://www.youtube.com/watch?v=JxHE4KrLvj0#t=384
Geen kort filmpje, maar een must see voor de werkelijk geïnteresseerden.

Lof der Zotheid · 21 juli 2014, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geloofwaardig zijn zij die er zelf bij zijn geweest , getuigen , deelnemers. Hoe groter hun aantal des te geloofwaardiger indien hun verklaringen in grote lijnen overeenkomen.

-Wat zij brengen is bovendien niet anti-Israel!!

-Ze hebben ook geen politieke boodschap

-Ze zijn genuanceerd , en geven veel details, en uitleg, controleerbare feiten.

De verklaringen hebben bij mij gezorgd voor meer begrip voor de Israelische militairen en de gehele situatie.
En ja, ze bevestigen ten dele mijn visie. Maar er zijn er zo veel die dat doen
maar veel minder geloofwaardig zijn.

De oprichter van breaking de silence, een ex commander in het Israelische leger legt uit waarom en hoe : http://www.youtube.com/watch?v=JxHE4KrLvj0#t=384
Geen kort filmpje, maar een must see voor de werkelijk geïnteresseerden.

Maar daar wringt hem juist het schoentje. Erg interessant wat die man te vertellen heeft, dat is waar. Maar die zeer geloofwaardige groep die u beschrijft, is niet de enige die erbij is geweest. En u kunt mij met de beste wil van de wereld niet overtuigen, dat iedereen die erbij is geweest, dezelfde visie/mening aanhangt, of dat ze anders compleet geïndoctrineerd zijn.

Bijgevolg kom ik op mijn vraag terug: waarom is de ene geloofwaardiger dan de andere? Omdat ze uw visie delen? Want, om even de advocaat van de duivel te spelen, men kan net zo goed zeggen dat die geloofwaardige groep uit om het even welk motief aan het liegen is dat het een aard heeft - ik beweer niet dat dat zo is, maar het punt dat ik probeer te maken is, dat men -tenzij er een expliciet bewijs is- niet kan zeggen dat de ene groep geloofwaardiger is dan de andere. Zonder bewijs blijft het bij het welles-nietes spelletje van voorstanders en tegenstanders.

Karel Martel B · 21 juli 2014, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En zoals verwacht geen reacties uit het pro-Israëlisch beleid kamp.

Hier, de laatste die kritiek had op Hamas:

Karel Martel B · 21 juli 2014, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hier, de laatste die kritiek had op Hamas:

En dan werd het stil...

mettewie · 21 juli 2014, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

ook vrouwen in het leger krijgen de instructies palestijnen als beesten te behandelen:

http://www.youtube.com/watch?v=Bbx0aUsQSJ8

ik vrees voor de huizen en voor de mensen onder de 100,000 Gazanen die niet weten naar waar (opnieuw) te vluchten.

Wat denk je van Jordanie, hun thuisland!

Tamam · 21 juli 2014, 14:21

omdat het niet revelant is aan het onderwerp vh topic, en een geïsoleerd indient van JAREN terug toen Fatah nog macht had.

nu terug naar Israelische soldaten die uit de biecht spreken.

atmosphere · 21 juli 2014, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

En wat zegt de enorme minderheid van 1000 militairen dan? En kunnen ze dat bewijzen?

Kwestie van kijken !

1000 militairen die, tegen de gangbare consensus daar, in durven te gaan is een groot aantal.

15 juli 2014, 20:13	#1
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.349	Israelische (ex)militairen: 'Wij weigeren ons ogen te sluiten" The red line at which we stopped during Operation Cast Lead (2009), is the same line from which we commenced Operation Pillar of Defense (2011). The point at which we stopped during Pillar of Defense is the same place from which we’ve started Protective Edge. What will our next red line be? And when will we cross that one too? Only we can answer that question. It depends on us, and what we allow others to do in our name." Protest Rally - We Refuse to Close our Eyes - Gaza 2014 Thursday, July 12, 8:00PM - 10:00PM, Habima Square, Tel Aviv During these difficult grim days, in which combat is intensifying and a ground invasion seems closer than ever, we refuse to close our eyes to what’s happening in Gaza, on each and every routine day of occupation - and especially during these dangerous days. This Thursday we will meet at Habima Square in Tel Aviv to read testimonies from soldiers in Gaza: Cast Lead, Pillar of Defense, and other operations we were told were meant to protect Israeli national security, but instead led us into another round of combat. Each wave of violence was at the expense of innocent civilians in Gaza, Israeli residents - in Southern Israel in particular, and at the expense of Israeli soldiers - us. We’re inviting you to join us in the face of those trying to silence criticism, to provide a place for soldiers’ testimonies to be heard, and to call for an end to violence and occupation in Gaza together. Thursday, July 12, 8:00PM - 10:00PM, Habima Square, Tel Aviv https://www.facebook.com/BreakingTheSilenceIsrael Natuurlijk krijgen deze militairen stempels opgedrukt als "left wing organization", maar dat neemt niet weg dat het belang van deze grote groep militairen groot is , en hun verklaringen open eerlijk en uitgebreid zijn. De regering van Israel heeft geprobeerd de steun aan deze organisatie uit het buitenland tegen te gaan. Denk aan de financiële steun die uit Nederland en Spanje kwam. Kennelijk is het een serieus probleem , de verklaringen van haar eigen militairen !! De primaire boodschap van Breaking the silence is : luister naar wat wij hebben gedaan in jullie naam Hun website met alle verklaringen vind u hier http://www.breakingthesilence.org.il/ __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

16 juli 2014, 13:24	#4
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.831	http://www.youtube.com/results?searc...silence+israel israelische soldaten spreken vrijuit .. kies 1 van de docus eruit, en kom zeggen dat het Israelisch leger niet vaak de instructies krijgt op burgers te schieten of ze te folteren. Laatst gewijzigd door Tamam : 16 juli 2014 om 13:25.

16 juli 2014, 13:28	#5
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.831	ook vrouwen in het leger krijgen de instructies palestijnen als beesten te behandelen: http://www.youtube.com/watch?v=Bbx0aUsQSJ8 ik vrees voor de huizen en voor de mensen onder de 100,000 Gazanen die niet weten naar waar (opnieuw) te vluchten. Laatst gewijzigd door Tamam : 16 juli 2014 om 13:29.

16 juli 2014, 20:01	#6
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.349	Er zit een ongekende kloof tussen wat Israel allemaal claimt te doen, en de werkelijkheid. Alle fanatieke aanhangers van het Israëlische beleid hier op het forum gaan de realiteit die door zo veel Israëlische militairen naar buiten gebracht wordt niet kunnen verwerken. Ze vallen volledig stil. Ieder die serieus geïnteresseerd is in een vredig voortbestaan van de staat Israel kan niet om breaking de silence heen. Het beleid dat Israel voert is geen terrorisme bestrijding, en ook geen noodzakelijke zelfverdediging. De boodschap dat dit wel zo is wordt met een onophoudelijke stroom van propaganda via alle denkbare wegen aan ons gepresenteerd, Het internet wordt er mee platgebombardeerd. Wat breaking the silence doet verdient groot respect, eindelijk het eerlijke verhaal. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

20 juli 2014, 01:05	#8
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.349	En zoals verwacht geen reacties uit het pro-Israëlisch beleid kamp. Terwijl het hier toch om hele zware beschuldigingen gaat. Kennelijk is er niets te vinden in het enorme aanbod aan propaganda dat hierop een antwoord heeft. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

16 juli 2014, 12:06	#2
Miauw! Europees Commissaris Geregistreerd: 8 mei 2014 Berichten: 6.344	Hier nog een getuigenis van een Israëlisch ex-militair: "My name is Eran Efrati, I am Jewish, a veteran of the Israeli Defense Forces, and a 7th generation Jerusalemite. What I've seen in Israel over the last few weeks is beyond anything I have witnessed in my life. I've seen terrified Palestinian children in Hebron and Halhul, sitting on the ruins of their homes. I've seen mobs in the street chanting "death to Arabs" and pulling out Palestinian men from their stores to beat them as other Israelis stood idly by. I've seen soldiers lined up at the Gaza border, ready at a moment's notice to invade. And now, like you, I’ve seen the climbing death toll in Gaza, over 100 dead and some 500 injured –all by Israeli missiles, with no end in sight. As much as it pains me to say it, I don’t think I can do a lot about it. But I believe you can. American voices - and especially Jewish American ones - are probably the most critical voices in the world right now. We need you to tell us - Israeli politicians, the Israeli media, Israeli society - that you can't support this. That you can't support human rights violations. That you can't support racism. That you won't support the idea that Jewish lives matter more than Palestinian lives. " "For weeks, the government knew that the three kidnapped teenagers were dead. But they instituted a gag order on the media, lied to Israelis and the world, and falsely claimed the mass arrests and collective punishment of Palestinians was all in the hopes of finding the teenagers alive. In other words, their chosen response was to kidnap the mind of an entire country. From the very beginning, this has been about punishing Palestinians. From the beginning, the government has been willing to manipulate and use its own people for that goal." Bron: Eran Efrati, Jewish Voice for Peace

20 juli 2014, 13:09	#11
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.349	De bronnen zijn de Israëlische militairen zelf een stuk of 1000, u kunt helemaal niets weerleggen of ook maar iets zinnigs zeggen over waarom ze onbetrouwbaar zouden zijn. Dan heeft uw kamp dus een groot probleem, want het gaat hier juist om een groep die zeer geloofwaardig is. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

21 juli 2014, 13:13	#14
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.349	Geloofwaardig zijn zij die er zelf bij zijn geweest , getuigen , deelnemers. Hoe groter hun aantal des te geloofwaardiger indien hun verklaringen in grote lijnen overeenkomen. -Wat zij brengen is bovendien niet anti-Israel!! -Ze hebben ook geen politieke boodschap -Ze zijn genuanceerd , en geven veel details, en uitleg, controleerbare feiten. De verklaringen hebben bij mij gezorgd voor meer begrip voor de Israelische militairen en de gehele situatie. En ja, ze bevestigen ten dele mijn visie. Maar er zijn er zo veel die dat doen maar veel minder geloofwaardig zijn. De oprichter van breaking de silence, een ex commander in het Israelische leger legt uit waarom en hoe : http://www.youtube.com/watch?v=JxHE4KrLvj0#t=384 Geen kort filmpje, maar een must see voor de werkelijk geïnteresseerden. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn. Laatst gewijzigd door atmosphere : 21 juli 2014 om 13:28.

21 juli 2014, 14:21	#19
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.831	omdat het niet revelant is aan het onderwerp vh topic, en een geïsoleerd indient van JAREN terug toen Fatah nog macht had. nu terug naar Israelische soldaten die uit de biecht spreken.