"EEN EUROPESE ISLAM? WISHFUL THINKING ..."

jan hyoens · 27 september 2004, 12:48

"EEN EUROPESE ISLAM? WISHFUL THINKING ..."

Botsende beschavingen

"Christelijke geestelijke leiders spreken doorgaans over de islam als een religieus leerstelsel. Maar de islam is veel meer dan dat. Het is een manier van leven, gebaseerd op voorschriften en geboden. De islam gaat niet alleen over geloof, maar ook over politieke en morele aangelegenheden. Het is een plichtenleer of rechtssysteem, waarvan de essentie teruggaat naar de eerste vijfhonderd jaar na de profeet en dat tot stand kwam in een beschaving en een cultuurgebied die totaal verschillend waren van de westerse samenleving en cultuur."

Is een 'verlichte' Europese versie mogelijk?

"Sta mij toe daaraan te twijfelen. Moslims hebben vrijwel nooit rekening gehouden met iemand anders. Ze hebben hun systeem bijna nooit ontwikkeld in een omgeving die hen vijandig gezind of vreemd was Ze hebben hun gezag steeds manu militari (gewapenderhand) gevestigd. Dat is een historisch onbetwistbaar feit."

Hervormers moeten de duimen leggen voor fundamentalisten

"Vooral vanaf de twintiger jaren hebben sommige islamitische denkers serieuze pogingen ondernomen om de islam aan te passen aan de moderne wereld. Maar ze zijn sindsdien langs rechts voorbijgestoken door fundamentalistische figuren die nu het hoge woord voeren."

Haat tegen het Westen

"De moslims in de westerse wereld blijven via de moderne media in contact met hun land van herkomst. Onder invloed van die fundamentalisering daar stelt de grote massa hier - er zijn natuurlijk uitzonderingen - het westen verantwoordelijk voor alles wat in hun ogen fout gaat. Ze voelen steeds meer vijandigheid en afkeer en zijn niet meer bereid zich aan te passen aan onze normen. Kijk maar naar de burka."

Wensen of werkelijkheid

"Wat Danneels zegt (over de "Europese islam") getuigt van zeer veel hoop. Maar met mijn veertig jaar ervaring denk ik dat het om wishful thinking gaat. Ik zie niet in waarom een demografisch immer sterker wordende minderheid, die bovendien steeds meer in de watten gelegd wordt door een verkeerd begrepen multiculturele ideologie, haar ideeën zou opgeven. Waarom zou ze? Als je ziet hoe politici alles doen om hen in hun anti-westerse overtuiging te sterken? Ik ben dus zeer pessimistisch."

Professor en islamoloog Urbain Vermeulen in Het Laatste Nieuws, 25.09.2004

Raf · 27 september 2004, 12:52

Crap, het is terug...

VlaamseBelg · 27 september 2004, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Als je ziet hoe politici alles doen om hen in hun anti-westerse overtuiging te sterken?

?????? Bedoel je het verdrukken van een volk? Het steunen van de onderdrukker? Het steunen van een corrupt dictatoriaal regime in Saoudi-Arabie? Het zomaar binnenvallen in een ander land als dat je uitkomt?

Inderdaad, de man heeft gelijk... en we weten ineens hoe we de radicalisering kunnen tegenhouden, en hoe we zelfs op termijn heel die ouderwetse cultuur van geweld en geloof vanzelf kunnen laten verdwijnen.

maddox · 27 september 2004, 15:39

Oorspronkelijk bericht door jan hyoens

Citaat:

Als je ziet hoe politici alles doen om hen in hun anti-westerse overtuiging te sterken?

VlaamseBelg

Citaat:

?????? Bedoel je het verdrukken van een volk? Het steunen van de onderdrukker? Het steunen van een corrupt dictatoriaal regime in Saoudi-Arabie? Het zomaar binnenvallen in een ander land als dat je uitkomt?

Inderdaad, de man heeft gelijk... en we weten ineens hoe we de radicalisering kunnen tegenhouden, en hoe we zelfs op termijn heel die ouderwetse cultuur van geweld en geloof vanzelf kunnen laten verdwijnen.

Wat is jouw idee, gewoon negeren van de hele godsdienst? Die hier gewoon verbieden in het openbaar beleden te worden([size=1]let wel-dit is een regel binnen de Islam, als het op Joden en Christenen aankomt. zeer stil blijven, en je extra belastingen betalen[/size])
Oftewel, een idee dat ik al een tijd langer heb gelanceerd. Alle godsdiensten gelijk voor de wet.
Stil zijn, niet proberen de wil op te leggen en vet betalen als er tempels/kerken/Moskeen moeten zijn. ([size=1]Soort van kadastraal inkomen op religieuze gebouwen.[/size])

Spolpoel · 27 september 2004, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Crap, het is terug...

Stoort dit debat je alwaar Raf? Komen je islamitische vriendjes er weeral slecht uit en is dat genant voor een verslaafde aan het multicultureel verrijkingstheorietje? 8)

circe · 27 september 2004, 15:44

Weet iemand waar ik het volledige originele interview online kan vinden?

VlaamseBelg · 27 september 2004, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oorspronkelijk bericht door jan hyoens
VlaamseBelg

Wat is jouw idee, gewoon negeren van de hele godsdienst? Die hier gewoon verbieden in het openbaar beleden te worden([size=1]let wel-dit is een regel binnen de Islam, als het op Joden en Christenen aankomt. zeer stil blijven, en je extra belastingen betalen[/size])
Oftewel, een idee dat ik al een tijd langer heb gelanceerd. Alle godsdiensten gelijk voor de wet.
Stil zijn, niet proberen de wil op te leggen en vet betalen als er tempels/kerken/Moskeen moeten zijn. ([size=1]Soort van kadastraal inkomen op religieuze gebouwen.[/size])

In mijn ideale wereld legt de regering een aantal spelregels op, als een godsdienst of een plaatselijke priester/imam/rabbi over de schreef gaat wordt er opgetreden. In mijn ideale wereld is godsdienst beleven (of niet) een strikt persoonlijke zaak, die zelfs binnen het gezin niet kan worden opgelegd.

Weisse Wolf · 27 september 2004, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Crap, het is terug...

Jij ook, het politiek-correct geleuter kan weer beginnen.

Raf · 27 september 2004, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Stoort dit debat je alwaar Raf? Komen je islamitische vriendjes er weeral slecht uit en is dat genant voor een verslaafde aan het multicultureel verrijkingstheorietje? 8)

Weisse Wolf · 27 september 2004, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Oogjes dicht en snaveltjes toe.

Raf · 27 september 2004, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Oogjes dicht en snaveltjes toe.

Weisse Wolf · 27 september 2004, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Freak!

Raf · 27 september 2004, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Freak!

Weisse Wolf · 27 september 2004, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Raf · 27 september 2004, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Weisse Wolf · 27 september 2004, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Raf · 27 september 2004, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

driewerf · 27 september 2004, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

"EEN EUROPESE ISLAM? WISHFUL THINKING ..."

"Christelijke geestelijke leiders spreken doorgaans over de islam als een religieus leerstelsel. Maar de islam is veel meer dan dat. Het is een manier van leven, gebaseerd op voorschriften en geboden. De islam gaat niet alleen over geloof, maar ook over politieke en morele aangelegenheden. Het is een plichtenleer of rechtssysteem, waarvan de essentie teruggaat naar de eerste vijfhonderd jaar na de profeet en dat tot stand kwam in een beschaving en een cultuurgebied die totaal verschillend waren van de westerse samenleving en cultuur."

vreemd, veel van wat je schrijft gaat ook op voor het christendom:
-politiek: bestaan van de christendemocratie (de CVP)
-sociaal-economisch: bestaan van een eigen sociale leer (encyclieken Rerum Novarum, Pacem in Terris, Mater et Magistra) eigen christelijke vakbond (ACV), eigen feestzalen (reum novarumzaal)
-sport en onstpanning: eigen jeugdbewegingen (KAJ, chiro) eigen voetballiga
-eigen ziekenkas (CM) en eigen ziekenhuizen
-eigen onderwijsnet

driewerf

PAJOT · 28 september 2004, 06:05

In een vraaggesprek met Die Welt deed publicist Bernard Lewis een voorspelling ivm Europa.

"Europa wordt een deel van het Arabische westen, van de Maghreb.
Immigratie en demografie zullen hiertoe leiden ...
Europeanen huwen laat en hebben weinig of helemaal geen kinderen. de Turken in Duitsland, Arabieren in Frankrijk, Pakistanen in Engeland huwen jong en hebben véél kinderen.
Als deze cijfers zich verderzetten zal Europa op het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid hebben."

In alle Europese landen zien we hetzelfde fenomeen : De Europeanen sterven in hoog tempo uit en de moslimbevolking groeit pijlsnel ...

Ik kan niet begrijpen dat de huidige politiek - verantwoordelijken
deze evolutie zomaar laten begaan ...
Hebben zij dan geen nageslacht ?

jan hyoens · 28 september 2004, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Weet iemand waar ik het volledige originele interview online kan vinden?

Online niet nee! En ik heb geen scanner. Maar normaal kan je bij een dagbladhandelaar nog wel een exemplaar vinden!

27 september 2004, 12:48	#1
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	"EEN EUROPESE ISLAM? WISHFUL THINKING ..." "EEN EUROPESE ISLAM? WISHFUL THINKING ..." Botsende beschavingen "Christelijke geestelijke leiders spreken doorgaans over de islam als een religieus leerstelsel. Maar de islam is veel meer dan dat. Het is een manier van leven, gebaseerd op voorschriften en geboden. De islam gaat niet alleen over geloof, maar ook over politieke en morele aangelegenheden. Het is een plichtenleer of rechtssysteem, waarvan de essentie teruggaat naar de eerste vijfhonderd jaar na de profeet en dat tot stand kwam in een beschaving en een cultuurgebied die totaal verschillend waren van de westerse samenleving en cultuur." Is een 'verlichte' Europese versie mogelijk? "Sta mij toe daaraan te twijfelen. Moslims hebben vrijwel nooit rekening gehouden met iemand anders. Ze hebben hun systeem bijna nooit ontwikkeld in een omgeving die hen vijandig gezind of vreemd was Ze hebben hun gezag steeds manu militari (gewapenderhand) gevestigd. Dat is een historisch onbetwistbaar feit." Hervormers moeten de duimen leggen voor fundamentalisten "Vooral vanaf de twintiger jaren hebben sommige islamitische denkers serieuze pogingen ondernomen om de islam aan te passen aan de moderne wereld. Maar ze zijn sindsdien langs rechts voorbijgestoken door fundamentalistische figuren die nu het hoge woord voeren." Haat tegen het Westen "De moslims in de westerse wereld blijven via de moderne media in contact met hun land van herkomst. Onder invloed van die fundamentalisering daar stelt de grote massa hier - er zijn natuurlijk uitzonderingen - het westen verantwoordelijk voor alles wat in hun ogen fout gaat. Ze voelen steeds meer vijandigheid en afkeer en zijn niet meer bereid zich aan te passen aan onze normen. Kijk maar naar de burka." Wensen of werkelijkheid "Wat Danneels zegt (over de "Europese islam") getuigt van zeer veel hoop. Maar met mijn veertig jaar ervaring denk ik dat het om wishful thinking gaat. Ik zie niet in waarom een demografisch immer sterker wordende minderheid, die bovendien steeds meer in de watten gelegd wordt door een verkeerd begrepen multiculturele ideologie, haar ideeën zou opgeven. Waarom zou ze? Als je ziet hoe politici alles doen om hen in hun anti-westerse overtuiging te sterken? Ik ben dus zeer pessimistisch." Professor en islamoloog Urbain Vermeulen in Het Laatste Nieuws, 25.09.2004

27 september 2004, 15:44	#6
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Weet iemand waar ik het volledige originele interview online kan vinden? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

28 september 2004, 06:05	#19
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	In een vraaggesprek met Die Welt deed publicist Bernard Lewis een voorspelling ivm Europa. "Europa wordt een deel van het Arabische westen, van de Maghreb. Immigratie en demografie zullen hiertoe leiden ... Europeanen huwen laat en hebben weinig of helemaal geen kinderen. de Turken in Duitsland, Arabieren in Frankrijk, Pakistanen in Engeland huwen jong en hebben véél kinderen. Als deze cijfers zich verderzetten zal Europa op het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid hebben." In alle Europese landen zien we hetzelfde fenomeen : De Europeanen sterven in hoog tempo uit en de moslimbevolking groeit pijlsnel ... Ik kan niet begrijpen dat de huidige politiek - verantwoordelijken deze evolutie zomaar laten begaan ... Hebben zij dan geen nageslacht ?