Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2014, 10:35   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Boze SPa burgemeester Wervik bewijst absurde van GASboetes

De Spa burgemeester van Landen is niet de enige bietekwiet met veel fantasie.

Ook die Spa-collega van hem uit Wervik is zo ene.
Als hem iets niet bevalt op politiek vlak, dan stuurt hij er 'zijn' politie, en 'zijn gas-boete-systeem' er op af.

Kunnen die Spa-burgemeesters nu geen onderscheid maken tussen maatschappelijke kleine hinder (zoals zwerfvuil, hondenpoep, nachtlawaai ...) en politieke vrijheid van meningsuiting?

Waarschijnlijk niet. Er geldt maar één regel: een spa'er mag alles doen want hij/zij is ok, en als een 'rechtse' net hetzelfde doet, dan is dat fascistisch, racistisch, tegen den arbaaider enz.

En over het systeem van gasboetes: als ge raakt aan het grote principe van de scheiding der machten, dan weet ge wel waar ge begint te morrelen, maar niet waar het zal stoppen.
In plaats van die gasboetes, had men beter destijds de gerechtelijke procedure voor kleine overtredingen drastisch vereenvoudigd.

titel: Oppositie Wervik ontsnapt nipt aan GAS-boete niettegenstaande juridisch falen GAS-ambtenaar
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/op...T=186443981278

Citaat:
'De lokale GAS-ambtenaar van Wervik deelt uiteindelijk geen GAS-boetes uit aan de oppositie voor een ludieke 1 april-actie. Geen verliezers, enkel winnaars in de Wervikse dorpspolitiek? De beslissing lijkt daardoor op een Salamonsoordeel, maar juridisch heeft het meer van een koehandel weg', zegt justitiewatcher Jan Nolf.

reacties(9)

Vooraleer het krasse optreden van de SP.A-burgemeester van Landen alle media in red alert toeterde, was ook zijn partijgenoot van Wervik aan een première toe. Burgemeester Youri Casier vorderde tegen de oppositie immers niets minder dan een GAS-boete voor ... een ludieke 1-april-actie.

Net voor de gemeenteraad van die dag hadden drie gemeenteraadleden van 'Positief project' en één gemeenteraadslid van CD&V voor het stadhuis rood-witte linten gespannen en een kruiwagen met een verkeersbord neergezet: als protest tegen de overdaad aan gelijktijdige wegwerkzaamheden in de tabakstad en het gebrek aan tijdige informatie daarover. Een ziedende burgemeester stuurde er politie met zwaailichten op af.

Omdat de actie maar enkele minuten duurde werd het "bewijs" slechts via analyse van camerabeelden gevonden. Net als een terreurdreiging: van verspilling van belastinggeld gesproken.

Op 10 mei, waarschuwde de lokale GAS-ambtenaar - in hoofdberoep gemeentesecretaris - de oppositieleden wat hun 1 april-grap hen kon kosten.Dat leidde tot de unieke situatie dat gemeenteraadsleden van Wervik zich voor een politieke actie moesten verdedigen voor de ... eigen gemeentesecretaris: een even historisch als hilarisch GAS-precedent.

Oppositie Wervik ontsnapt nipt aan GAS-boete niettegenstaande juridisch falen GAS-ambtenaar

De vier betrokken gemeenteraadsleden werden door de gemeentesecretaris in alle ernst 'gehoord' en legden veiligheidshalve toch maar een schriftelijke argumentatie neer. Een standaardvoorbeeld vindt u hier.

Het énig punt waarover de GAS-ambtenaar - gemeentesecretaris het uiteindelijk niet eens blijkt met de klagers was hun bezwaar omtrent zijn (on-)afhankelijkheid: dat werd weggewuifd met de opmerking dat hij "op een rechtsgeldige wijze werd aangesteld".

Hij gaat met de klagers wél akkoord dat "deze actie geen overlast met zich meebracht" en dat "noch de openbare veiligheid, noch de openbare rust, noch de openbare orde werden verstoord en derhalve geen voorafgaandelijke schriftelijke toelating (van de burgemeester n.v.d.r.) aan de orde was".

De gemeentesecretaris besluit dan ook - in tegenstelling tot zijn burgemeester - dat het een "symbolische actie betreft en het voeren van oppositie door gemeenteraadsleden in een democratie".

Geen GAS-boete dus: einde goed, al goed.
Twee bedenkingen

Eén: de stijl van het gewrocht. Vooreerst blijkt de beslissing van de GAS-ambtenaar geschreven in de antieke stijl met "Overwegende dat..." -paragrafen, die sinds jaar en dag voor échte vonnissen van échte rechtbanken afgeraden wordt. Ondertussen wordt die grammaticale geheimtaal zelfs niet eens meer door het Hof van Cassatie gebruikt.

Vermits GAS-ambtenaren nu de nieuwe politierechters geworden zijn voor al wat overlast zou zijn, zouden ze er goed aan doen mensentaal en -stijl te hanteren in plaats van dat Napoleontisch abracadabra.

Twee: de juridische tegenstrijdigheid. De GAS-ambtenaar-annex-gemeentesecretaris zalft zacht met zijn besluit dat "om de voorgaande overwegingen, een administratieve boete niet aangewezen is". Hij faalt echter juridisch jammerlijk door een gebrek aan consequentie.

Immers slaat de gemeentesecretaris terug met de schijnbaar terloopse motivering dat de "feiten bewezen zijn" omdat "ze vallen onder toepassing van art. 2.1.10,2° van het Algemeen Politiereglement".

Nochtans had de GAS-ambtenaar in zijn beslissing eerst al overwogen dat "derhalve geen voorafgaandelijke schriftelijke toelating aan de orde was". Terecht overigens.

Zijn besluit komt bijgevolg neer op een loutere politieke opportuniteitsbeoordeling ("niet aangewezen") waarvoor hij helemaal de bevoegdheid niet heeft: dat heeft enkel het parket bij een strafrechtelijke 'klassering zonder gevolg'.

Ofwel is een toelating voor de ludieke verkeersbelemmering of betoging wettelijk nodig, ofwel niet. Indien de toelating nodig was geweest, kon de GAS-ambtenaar, rekening houdend met het proportionaliteitsbeginsel (noem het 'verzachtende omstandigheden'), de GAS-boete tot een principieel minimum beperkt hebben. Jawel, dan worden minuscule GAS-boetes van enkele euro's uitgeschreven: solden als het ware.

Nu geeft de Wervikse gemeentesecretaris met dat éne eenzame en zinloze zinnetje over de "bewezen feiten" de burgemeester principieel gelijk, terwijl hij de oppositieleden toch wel een boete bespaart.

Geen verliezers, enkel winnaars in de Wervikse dorpspolitiek ? De beslissing kan daardoor op een Salamonsoordeel lijken, maar juridisch heeft het meer van een koehandel weg.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 10:45   #2
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De Spa burgemeester van Landen is niet de enige bietekwiet met veel fantasie.

Ook die Spa-collega van hem uit Wervik is zo ene.
Als hem iets niet bevalt op politiek vlak, dan stuurt hij er 'zijn' politie, en 'zijn gas-boete-systeem' er op af.

Kunnen die Spa-burgemeesters nu geen onderscheid maken tussen maatschappelijke kleine hinder (zoals zwerfvuil, hondenpoep, nachtlawaai ...) en politieke vrijheid van meningsuiting?

Waarschijnlijk niet. Er geldt maar één regel: een spa'er mag alles doen want hij/zij is ok, en als een 'rechtse' net hetzelfde doet, dan is dat fascistisch, racistisch, tegen den arbaaider enz.

En over het systeem van gasboetes: als ge raakt aan het grote principe van de scheiding der machten, dan weet ge wel waar ge begint te morrelen, maar niet waar het zal stoppen.
In plaats van die gasboetes, had men beter destijds de gerechtelijke procedure voor kleine overtredingen drastisch vereenvoudigd.

titel: Oppositie Wervik ontsnapt nipt aan GAS-boete niettegenstaande juridisch falen GAS-ambtenaar
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/op...T=186443981278
Vergelijkbaar, PVDA mag geen pamfletten uitdelen in Antwerpen.

Kak maar rustig verder. Wat jouw partij doet is voor jou onzichtbaar.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 10:47   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Vergelijkbaar, PVDA mag geen pamfletten uitdelen in Antwerpen.

Kak maar rustig verder. Wat jouw partij doet is voor jou onzichtbaar.
Pamfletten uitdelen is onderhevig aan een vergunning.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 10:56   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Vergelijkbaar, PVDA mag geen pamfletten uitdelen in Antwerpen.

Kak maar rustig verder. Wat jouw partij doet is voor jou onzichtbaar.
De ervaring, wat betreft kleine maatschappelijke hinder, leert dat het uitdelen van pamfletten tot gevolg heeft dat vier vijfde van de pamfletten teruggevonden worden in de goten van de straten in de buurt.

Je mag bijgevolg wel pamfletten uitdelen, maar je moet wel eerst een kleine afspraak maken:
- het bestuur licht je in van de realiteit (je gaat hoe dan ook de straten bevuilen)
- het bestuur vraagt een minimum aan garantie dat je helpt om de boel proper te houden, en als dat niet lukt, om de factuur van de veegdienst van de gemeente te betalen.

Ik vind dat dit in verhouding is.

Maar ... verder nog iets over de basishouding van spa-bestuurders, die dus is van "wij zijn van de goei, wij doen niks verkeerd want we menen het goed ... en als een politieke tegenstrever net hetzelfde doet, dan is dat niet goed, want dat is een fascist ..." ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 3 augustus 2014 om 11:08.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 10:59   #5
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Pamfletten uitdelen is onderhevig aan een vergunning.
Serieus?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:00   #6
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De ervaring, wat betreft kleine maatschappelijke hinder, dat het uitdelen van pamfletten tot gevolg heeft dat vier vijfde van de pamfletten teruggevonden worden in de goten van de straten in de buurt.

Je mag bijgevolg wel pamfletten uitdelen, maar je moet wel eerst een kleine afspraak maken:
- het bestuur licht je in van de realiteit (je gaat hoe dan ook de straten bevuilen)
- het bestuur vraagt een minimum aan garantie dat je helpt om de boel proper te houden, en als dat niet lukt, om de factuur van de veegdienst van de gemeente te betalen.

Ik vind dat dit in verhouding is.

Maar ... verder nog iets over de basishouding van spa-bestuurders, die dus is van "wij zijn van de goei, wij doen niks verkeerd want we menen het goed ... en als een politieke tegenstrever net hetzelfde doet, dan is dat niet goed, want dat is een fascist ..." ?

.
Een tax op pamfletten!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:10   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Een tax op pamfletten!
Dat staat er niet;
net zomin dat er staat dat er eigenlijk toch best een taks op domkoppen moet komen, maar helaas praktisch niet uitvoerbaar.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:11   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Een tax op pamfletten!
Die is er
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:14   #9
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Die is er
Ik deel geregeld pamfletten uit, zonder vergunning.
Is dat gemeentelijk bepaald?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:15   #10
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Die is er
Hoe wordt dat berekend, aan welke dienst juist moet ik dat aangeven?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:15   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat staat er niet;
net zomin dat er staat dat er eigenlijk toch best een taks op domkoppen moet komen, maar helaas praktisch niet uitvoerbaar.

.
Wat vind jij over een tax op porno, Schoofzak?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:29   #12
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Hoe wordt dat berekend, aan welke dienst juist moet ik dat aangeven?
Is een gemeentelijke bevoegdheid.
Kan in iedere gemeente anders zijn.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:35   #13
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Andere Jaak neemt het op voor de PVDA. Het is ver gekomen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:56   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wat vind jij over een tax op porno, Schoofzak?
In post nr. 6 begin jij plots over 'tax'.
In antwoord op die post, maar gebruik wel het Nederlands correcte "taks".
Snap jij altijd zo moeilijk een discrete hint ? Jij, als onderwijzende ?

En nu plots begin jij over porno.
In deze draad.

Arme Schoof kan niet volgen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 11:57   #15
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
In post nr. 6 begin jij plots over 'tax'.
In antwoord op die post, maar gebruik wel het Nederlands correcte "taks".
Snap jij altijd zo moeilijk een discrete hint ? Jij, als onderwijzende ?

En nu plots begin jij over porno.
In deze draad.

Arme Schoof kan niet volgen.

.
Nochthans zou Jaak blij moeten zijn met de Vlaamse regeringsdeelname van zijn VLD!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 12:35   #16
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
In post nr. 6 begin jij plots over 'tax'.
In antwoord op die post, maar gebruik wel het Nederlands correcte "taks".
Snap jij altijd zo moeilijk een discrete hint ? Jij, als onderwijzende ?

En nu plots begin jij over porno.
In deze draad.

Arme Schoof kan niet volgen.

.
Arme Schoof is de tijd vergeten dat hij hier als een dyslectische boerenknecht schreef.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 3 augustus 2014 om 12:38.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 12:36   #17
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Is een gemeentelijke bevoegdheid.
Kan in iedere gemeente anders zijn.
Hoe gaat dat dan in zijn werk?
Moeten er fiscale zegels op elk pamflet?
Wie houdt zich daarmee bezig?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 12:38   #18
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Nochthans zou Jaak blij moeten zijn met de Vlaamse regeringsdeelname van zijn VLD!
Ik zie het verband niet met de discussie.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 13:06   #19
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Hoe gaat dat dan in zijn werk?
Moeten er fiscale zegels op elk pamflet?
Wie houdt zich daarmee bezig?
Wie zoekt...
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2014, 13:16   #20
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Wie zoekt...
... en niks vindt...mag gerust besluiten dat er niet zoiets bestaat als een taks (zo goed, Schoof?) op pamfletten.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be