Intellectueel zwakke allochtonen

Spolpoel · 22 oktober 2004, 12:36

CURSUS IN LIMBURG EN OOST-VLAANDEREN LEVERT SLECHTS EEN KANDIDAAT OP

De integratie van allochtonen bij de politie via een vooropleiding lijkt tot mislukken gedoemd. In de provincies Limburg en Oost-Vlaanderen slaagde in totaal maar één allochtoon voor het toelatingsexamen. ‘Vraag is of deze vooropleiding nog wel zin heeft’, zegt Wim Thiry van het Provinciaal Integratiecentrum Limburg (Pric). Sinds de politiehervorming is het aantal doorgestroomde allochtonen sterk gedaald.

Te weinig Belgen van allochtone oorsprong werken bij de politie.

Daarom besliste het ministerie van Binnenlandse Zaken in 1997 om een vooropleiding in het leven te roepen. Die was aanvankelijk gericht op Noord-Afrikaanse en Turkse kandidaten. Om positieve discriminatie te vermijden, werd de doelgroep uitgebreid tot allochtonen en autochtonen.

Ook meer vrouwen, laaggeschoolden en schoolverlaters konden zich via een vooropleiding klaarstomen voor de politieopleiding.

Voor hen worden jaarlijks een grote informatiecampagne, selectieproeven en een doorgedreven voorbereidende opleiding op poten gezet in de provincies Limburg, Oost-Vlaanderen en sinds vorig jaar ook Antwerpen.

Dat er de afgelopen jaren nog nooit werd uitgepakt met slaagcijfers, deed het ergste vermoeden over de efficiëntie van de opleiding.

En inderdaad: de resultaten vallen tegen, zeker wat betreft de allochtonen. In de provincie Limburg bijvoorbeeld kwamen er vorig jaar 213 mensen naar de informatiesessies, van wie 85 allochtonen. Uiteindelijk werden twintig mensen goed bevonden voor de vooropleiding. Vijf van hen waren vrouwen, negen allochtonen.

Veertien uit het bso, vijf uit het tso. Na de test cognitieve vaardigheden, het persoonlijkheidsonderzoek, de fysiek-medische medische proef en de selectiecommissie slaagde maar één kandidaat voor het toelatingsexamen voor de opleiding politie – een allochtone vrouw. Hetzelfde scenario in de provincie Oost-Vlaanderen, waar uiteindelijk slechts een van de achttien kandidaten doorstroomde naar de politieopleiding.

In Limburg wordt er dan ook aan gedacht om de vooropleiding stop te zetten, zegt Wim Thiry van het Pric. “De resultaten zijn onbevredigend. Zeker als je rekening houdt met de energie en de middelen die erin worden gestoken.

De avondopleiding loopt nog, maar wordt wegens te weinig geïnteresseerden gestopt. Blijkbaar is de allochtone doelgroep intellectueel te zwak om er politiemensen uit te rekruteren. Vooral met het Nederlands zijn er grote problemen. Allochtonen geven het sneller op. Van de oorspronkelijke groep geïnteresseerde allochtonen hebben er veel snel afgehaakt.

De vooropleiding is voor hen vaak een tweede keuze.

Meestal hebben ze eerder al problemen gehad bij het vinden van een andere job.” Hetzelfde kan echter gezegd worden van de autochtone deelnemers.

Ook bij hen is er meestal sprake van een verkeerde motivatie om agent te worden en ontbreekt het inzicht om gedrag en situaties juist te kunnen inschatten.

Ook zij schoten zwaar tekort qua communicatie en inlevingsvermogen.

In 2003 werden er in Vlaanderen zeventien en in België vijftig infosessies voor de vooropleiding georganiseerd. In 2003 volgden zestig mensen in Vlaanderen de vooropleiding, in België 144. Volgens coördinator Kelly Devreese werken er van de 217 mensen in Vlaanderen die ooit een vooropleiding succesvol afrondden, momenteel 65 bij de politiediensten (30 procent). Voor Brussel en Wallonië gaat het respectievelijk om 74 van de 157 (47 procent) en 121 van de 301 (40 procent) personen.

Devreese: “Omdat men drie kansen heeft op de selectieproeven, telkens met één jaar ertussen, zijn er nog steeds mensen bezig met de selectieprocedure. De re sultaten van de vooropleiding bekijken we dan ook over drie jaar.” Hoeveel allochtonen er onder de doorstromers zijn, kan Devreese niet zeggen. “Het onderscheid tussen allochtonen, vrouwen en anderen wordt niet meer gemaakt.” “Vroeger hadden de allochtonen meer kansen omdat ze bij rijkswacht en politie terechtkonden.

Nu is de proef een stuk moeilijker geworden”, zegt Annelies Vogelaers van het Pric. “Ook voor onze autochtone doelgroep. Sinds de politiehervorming is het aantal geslaagde allochtonen sterk ge daald. Steeds meer hoger opgeleide autochtonen zien immers een baan bij de politie zitten. Het vereiste niveau ligt hoger. Het zal er voor allochtonen niet gemakkelijker op worden.” Uit recent onderzoek blijkt dat allochtonen politieagenten uit hun gemeenschap vaak beschouwen als ‘[size=4]verraders’[/size] die hun cultuur verloochenen en niet als ‘rolmodellen’’. (Hoe zou dat komen? 8) )Moeten er wel allochtonen gerekruteerd worden voor de politie? In de provincie Limburg worden alvast grote vraagtekens gezet bij de vooropleiding.

Het project zal er volgend jaar mogelijk niet meer georganiseerd worden. “Misschien onder een andere formule”, zegt Voge laers. “Met meer nazorg voor allochtone agenten. Volgens ons zijn er immers wel positieve neveneffecten die het contact tussen de culturen bevorderen.”

Integratiecentrum: ‘Gebrekkige kennis Nederlands blijft grote hindernis’

Bron: De Morgen

Aan Filosoof : weeg de allochtone gedachtengang (in't rood) eens af met uw stelling dat door allochtonen gepleegde moorden NIET religieus of cultureel gekleurd zijn 8)

Bhairav · 22 oktober 2004, 12:39

Om flik te zijn moede ni bepaald slim zijn.

Spolpoel · 22 oktober 2004, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Om flik te zijn moede ni bepaald slim zijn.

Justement.
En dan zeggen dat het nog te moeilijk is voor allochtonen ...

Bhairav · 22 oktober 2004, 12:45

Volgens mij moeten ze gewoon niet weten van flikken. Ik ook niet. Zulk laag gespuis... BAH!

Spolpoel · 22 oktober 2004, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Volgens mij moeten ze gewoon niet weten van flikken. Ik ook niet. Zulk laag gespuis... BAH!

Als jij de flikken laag gespuis noemt ... hoe noem je dan de criminelen die die flikken in den bak draaien : ongedierte?

predator · 22 oktober 2004, 20:47

Bhairav schreef :

Citaat:

Volgens mij moeten ze gewoon niet weten van flikken. Ik ook niet. Zulk laag gespuis... BAH!

Aan je eigen ken je een ander, nietwaar ventje ! Bah !

Nynorsk · 23 oktober 2004, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Als jij de flikken laag gespuis noemt ... hoe noem je dan de criminelen die die flikken in den bak draaien : ongedierte?

Zijn er nu al criminelen die flikken de bak indraaien? Cool!!

Trouwens, Poel, ik denk niet dat in ons land FLIKKEN beslissen over een celstraf.

Spolpoel · 23 oktober 2004, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zijn er nu al criminelen die flikken de bak indraaien? Cool!!

Met mijn zinsconstructie is niets mis. Leren lezen Norsk.

Trouwens, Poel, ik denk niet dat in ons land FLIKKEN beslissen over een celstraf.

Dat heb ik dan ook niet gezegd. Leren lezen Norsk.

driewerf · 23 oktober 2004, 10:33

toch efkens pen en papier erbij gehaald:
er dienen zich 213 mensen aan waarvan 85 allochtonen
213-85=128 autochtonen
voor de vooropleiding zijn er 20 geschikt gevonden, waarvan 9 allochtonen
20-9=11 autochtonen

11 autochtonen op 128 kandidaten is 8,6%
9 allochtonen op 85 kandidaten is 10,5%
Er zijn dus meer allochtonen die geschikt zijnvoor de vooropleiding dan autochtonen.
Er slaagt maar een allochtoon voor het ingangsexamen. Jij trekt onmiddelllijk de conclusie dat allochtonen intelectueel zwakker zijn. Ooit naar alternatieve verklaringen gezocht? Iets mis met de vooropleiding? Iets mis met het ingangsexamen? Waarom worden er geen reslutaten van autochtonen gegeven. Hoeveel allochtonen doen ook mee aan dat ingangsexamen en hoeveel haken er onderweg af?

Zolang je geen antwoorden op die vragen hebt (en ik verwacht er geen) is de titel boven dit topic op absoluut niks gebaseerd en alleen maar een weergaven van jou vooroordelen. Met de realiteit heeft die titel niks te maken.

driewerf

Spolpoel · 23 oktober 2004, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

toch efkens pen en papier erbij gehaald:
er dienen zich 213 mensen aan waarvan 85 allochtonen
213-85=128 autochtonen
voor de vooropleiding zijn er 20 geschikt gevonden, waarvan 9 allochtonen
20-9=11 autochtonen

11 autochtonen op 128 kandidaten is 8,6%
9 allochtonen op 85 kandidaten is 10,5%
Er zijn dus meer allochtonen die geschikt zijnvoor de vooropleiding dan autochtonen. Foute conclusie : de juiste conclusie is : er hebben zich procentueel meer allochtonen aangediend bij de vooropleiding dan autochtonen. Voor een vooropleiding moet je 'niet geschikt ' zijn : ze dient juist om intellectueel minder geschikten een vorming te geven die ze nooit gehad hebben. In die zin is uw conclusie wel correct : allochtonen bengelen in het staartje als het op opleiding aankomt.Ze zijn dus meer geschikt (en aangwezen) op een vooropleiding.

Er slaagt maar een allochtoon voor het ingangsexamen. Jij trekt onmiddelllijk de conclusie dat allochtonen intelectueel zwakker zijn.
Dat lijkt me een juiste conclusie, waartoe de journalist trouwens ook kwam.

Ooit naar alternatieve verklaringen gezocht? Iets mis met de vooropleiding? Moet die bijgesteld worden naar het ondermaats intellectueel niveau van de allochtonen? Positieve discriminatie dus? Iets mis met het ingangsexamen? Waarom zou er iets mis mee zijn? Omdat er meer autochtonen slagen dan allochtonen? Waarom worden er geen reslutaten van autochtonen gegeven. Hoeveel allochtonen doen ook mee aan dat ingangsexamen en hoeveel haken er onderweg af? Dat moet ongeveer hetzelfde percentage zijn als alle allochtone drop-outs in het middelbaar en universitair onderwijs.
Zolang je geen antwoorden op die vragen hebt (en ik verwacht er geen) is de titel boven dit topic op absoluut niks gebaseerd en alleen maar een weergaven van jou vooroordelen. En die van de journalist ... nochtans van een politiek correcte krant. Met de realiteit heeft die titel niks te maken. Toch wel. Het is een feit dat allochtonen weinig belang hechten aan opleiding ; dat ze liever een gemakkelijke technische richting kiezen, dat er weinig afstuderen aan de unief. En dat heeft allemaal met hun cultuur te maken, waarin opleiding alles behalve prioritair is. Cultuur waarin ouders weinig begaan zijn met de schoolse activiteiten van hun kinderen en al helemaal geen interesse hebben om hun kinderen hierbij te begeleiden. Cultuur waarin religieuse elementen primeren op een academische of andere hoogwaardige opleiding : als ze koran en hun moedertaal maar eerst leren. En die moedertaal is niet het Nederlands of het Frans.
En nu jij : verklaar jij eens waarom allochtonen vinden dat allochtonen die een politieopleiding 'verraders' van hun cultuur zijn?
driewerf

Weisse Wolf · 23 oktober 2004, 12:29

Om vijf maal daags je kont in de lucht te steken moet men niet echt intellectueel zijn. Allahtonen hebben niets bij te dragen aan onze samenleving, opruimen dat uitschot.

Nynorsk · 23 oktober 2004, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Met mijn zinsconstructie is niets mis. Leren lezen Norsk.

Met mijn conclusie was ook niets mis. Met je gevoel voor humor daarentegen...

Het Skill Effect · 23 oktober 2004, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zijn er nu al criminelen die flikken de bak indraaien? Cool!!

Spolpoel · 24 oktober 2004, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Bijzonder diepzinnige en goed gestoffeerde reply op het thema van deze draad. Doe zo verder en je slaagt probleemloos in de vooropleiding ... tot de levenslange dop !

Musketo · 24 oktober 2004, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Om vijf maal daags je kont in de lucht te steken moet men niet echt intellectueel zijn. Allahtonen hebben niets bij te dragen aan onze samenleving, opruimen dat uitschot.

Stoort dat je nu ook al... 't Gaat bergaf met je, nietwaar.

Weisse Wolf · 24 oktober 2004, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Stoort dat je nu ook al... 't Gaat bergaf met je, nietwaar.

't Gaat bergaf met onze samenleving sinds die achterlijke bende apen naar hier zijn gekomen, dat is wat me stoort.

22 oktober 2004, 12:36	#1
Spolpoel Banneling Geregistreerd: 17 april 2004 Berichten: 2.666	Intellectueel zwakke allochtonen CURSUS IN LIMBURG EN OOST-VLAANDEREN LEVERT SLECHTS EEN KANDIDAAT OP De integratie van allochtonen bij de politie via een vooropleiding lijkt tot mislukken gedoemd. In de provincies Limburg en Oost-Vlaanderen slaagde in totaal maar één allochtoon voor het toelatingsexamen. ‘Vraag is of deze vooropleiding nog wel zin heeft’, zegt Wim Thiry van het Provinciaal Integratiecentrum Limburg (Pric). Sinds de politiehervorming is het aantal doorgestroomde allochtonen sterk gedaald. Te weinig Belgen van allochtone oorsprong werken bij de politie. Daarom besliste het ministerie van Binnenlandse Zaken in 1997 om een vooropleiding in het leven te roepen. Die was aanvankelijk gericht op Noord-Afrikaanse en Turkse kandidaten. Om positieve discriminatie te vermijden, werd de doelgroep uitgebreid tot allochtonen en autochtonen. Ook meer vrouwen, laaggeschoolden en schoolverlaters konden zich via een vooropleiding klaarstomen voor de politieopleiding. Voor hen worden jaarlijks een grote informatiecampagne, selectieproeven en een doorgedreven voorbereidende opleiding op poten gezet in de provincies Limburg, Oost-Vlaanderen en sinds vorig jaar ook Antwerpen. Dat er de afgelopen jaren nog nooit werd uitgepakt met slaagcijfers, deed het ergste vermoeden over de efficiëntie van de opleiding. En inderdaad: de resultaten vallen tegen, zeker wat betreft de allochtonen. In de provincie Limburg bijvoorbeeld kwamen er vorig jaar 213 mensen naar de informatiesessies, van wie 85 allochtonen. Uiteindelijk werden twintig mensen goed bevonden voor de vooropleiding. Vijf van hen waren vrouwen, negen allochtonen. Veertien uit het bso, vijf uit het tso. Na de test cognitieve vaardigheden, het persoonlijkheidsonderzoek, de fysiek-medische medische proef en de selectiecommissie slaagde maar één kandidaat voor het toelatingsexamen voor de opleiding politie – een allochtone vrouw. Hetzelfde scenario in de provincie Oost-Vlaanderen, waar uiteindelijk slechts een van de achttien kandidaten doorstroomde naar de politieopleiding. In Limburg wordt er dan ook aan gedacht om de vooropleiding stop te zetten, zegt Wim Thiry van het Pric. “De resultaten zijn onbevredigend. Zeker als je rekening houdt met de energie en de middelen die erin worden gestoken. De avondopleiding loopt nog, maar wordt wegens te weinig geïnteresseerden gestopt. Blijkbaar is de allochtone doelgroep intellectueel te zwak om er politiemensen uit te rekruteren. Vooral met het Nederlands zijn er grote problemen. Allochtonen geven het sneller op. Van de oorspronkelijke groep geïnteresseerde allochtonen hebben er veel snel afgehaakt. De vooropleiding is voor hen vaak een tweede keuze. Meestal hebben ze eerder al problemen gehad bij het vinden van een andere job.” Hetzelfde kan echter gezegd worden van de autochtone deelnemers. Ook bij hen is er meestal sprake van een verkeerde motivatie om agent te worden en ontbreekt het inzicht om gedrag en situaties juist te kunnen inschatten. Ook zij schoten zwaar tekort qua communicatie en inlevingsvermogen. In 2003 werden er in Vlaanderen zeventien en in België vijftig infosessies voor de vooropleiding georganiseerd. In 2003 volgden zestig mensen in Vlaanderen de vooropleiding, in België 144. Volgens coördinator Kelly Devreese werken er van de 217 mensen in Vlaanderen die ooit een vooropleiding succesvol afrondden, momenteel 65 bij de politiediensten (30 procent). Voor Brussel en Wallonië gaat het respectievelijk om 74 van de 157 (47 procent) en 121 van de 301 (40 procent) personen. Devreese: “Omdat men drie kansen heeft op de selectieproeven, telkens met één jaar ertussen, zijn er nog steeds mensen bezig met de selectieprocedure. De re sultaten van de vooropleiding bekijken we dan ook over drie jaar.” Hoeveel allochtonen er onder de doorstromers zijn, kan Devreese niet zeggen. “Het onderscheid tussen allochtonen, vrouwen en anderen wordt niet meer gemaakt.” “Vroeger hadden de allochtonen meer kansen omdat ze bij rijkswacht en politie terechtkonden. Nu is de proef een stuk moeilijker geworden”, zegt Annelies Vogelaers van het Pric. “Ook voor onze autochtone doelgroep. Sinds de politiehervorming is het aantal geslaagde allochtonen sterk ge daald. Steeds meer hoger opgeleide autochtonen zien immers een baan bij de politie zitten. Het vereiste niveau ligt hoger. Het zal er voor allochtonen niet gemakkelijker op worden.” Uit recent onderzoek blijkt dat allochtonen politieagenten uit hun gemeenschap vaak beschouwen als ‘[size=4]verraders’[/size] die hun cultuur verloochenen en niet als ‘rolmodellen’’. (Hoe zou dat komen? 8) )Moeten er wel allochtonen gerekruteerd worden voor de politie? In de provincie Limburg worden alvast grote vraagtekens gezet bij de vooropleiding. Het project zal er volgend jaar mogelijk niet meer georganiseerd worden. “Misschien onder een andere formule”, zegt Voge laers. “Met meer nazorg voor allochtone agenten. Volgens ons zijn er immers wel positieve neveneffecten die het contact tussen de culturen bevorderen.” Integratiecentrum: ‘Gebrekkige kennis Nederlands blijft grote hindernis’ Bron: De Morgen Aan Filosoof : weeg de allochtone gedachtengang (in't rood) eens af met uw stelling dat door allochtonen gepleegde moorden NIET religieus of cultureel gekleurd zijn 8)

23 oktober 2004, 10:33	#9
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	toch efkens pen en papier erbij gehaald: er dienen zich 213 mensen aan waarvan 85 allochtonen 213-85=128 autochtonen voor de vooropleiding zijn er 20 geschikt gevonden, waarvan 9 allochtonen 20-9=11 autochtonen 11 autochtonen op 128 kandidaten is 8,6% 9 allochtonen op 85 kandidaten is 10,5% Er zijn dus meer allochtonen die geschikt zijnvoor de vooropleiding dan autochtonen. Er slaagt maar een allochtoon voor het ingangsexamen. Jij trekt onmiddelllijk de conclusie dat allochtonen intelectueel zwakker zijn. Ooit naar alternatieve verklaringen gezocht? Iets mis met de vooropleiding? Iets mis met het ingangsexamen? Waarom worden er geen reslutaten van autochtonen gegeven. Hoeveel allochtonen doen ook mee aan dat ingangsexamen en hoeveel haken er onderweg af? Zolang je geen antwoorden op die vragen hebt (en ik verwacht er geen) is de titel boven dit topic op absoluut niks gebaseerd en alleen maar een weergaven van jou vooroordelen. Met de realiteit heeft die titel niks te maken. driewerf __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

23 oktober 2004, 12:29	#11
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	Om vijf maal daags je kont in de lucht te steken moet men niet echt intellectueel zijn. Allahtonen hebben niets bij te dragen aan onze samenleving, opruimen dat uitschot. __________________

22 oktober 2004, 12:39	#2
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Om flik te zijn moede ni bepaald slim zijn.

22 oktober 2004, 12:45	#4
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Volgens mij moeten ze gewoon niet weten van flikken. Ik ook niet. Zulk laag gespuis... BAH!