Een federaal Oekraïne, wanneer?

E. Migrant · 25 augustus 2014, 08:44

On Saturday, her vice chancellor Sigmar Gabriel had suggested that establishing a federal Ukraine was the only viable solution to the crisis pitting Kiev against pro-Russian separatists.

Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it.

She said Europe also wanted "sensible relations" with Moscow.

http://www.thelocal.de/20140825/merk...ot-harm-russia

Het zal dat zijn of Ukraine aan stukken scheuren in een reeks van oorlogen en staatsgrepen.

Uit Duitsland komt toch al redelijke taal. Gelukkig één land dat niet vervalt in anti-Russisch racisme en de zaken nuchter en eerlijk ziet in hun globale samenhang. Duitsland ziet nu ook in dat Ukraïne hoort bij Rusland en niet bij West en Centraal Europa.

Sjaax · 25 augustus 2014, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

On Saturday, her vice chancellor Sigmar Gabriel had suggested that establishing a federal Ukraine was the only viable solution to the crisis pitting Kiev against pro-Russian separatists.

Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it.

She said Europe also wanted "sensible relations" with Moscow.

http://www.thelocal.de/20140825/merk...ot-harm-russia

Het zal dat zijn of Ukraine aan stukken scheuren in een reeks van oorlogen en staatsgrepen.

Uit Duitsland komt toch al redelijke taal. Gelukkig één land dat niet vervalt in anti-Russisch racisme en de zaken nuchter en eerlijk ziet in hun globale samenhang. Duitsland ziet nu ook in dat Ukraïne hoort bij Rusland en niet bij West en Centraal Europa.

Gelukkig zijn Duitse politici Willy Brandt niet helemaal vergeten. Gewoon Realpolitik voeren en geen imperialisme ten koste van Rusland.

Reverberation · 25 augustus 2014, 20:59

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...arlement.dhtml

Het wordt steeds komischer daar in Kiev...

Vanguard · 25 augustus 2014, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...arlement.dhtml

Het wordt steeds komischer daar in Kiev...

Verbaast me niets.

Ik heb al honderd keer gezegd dat niemand tevreden is in Oekraine na de zoveelste revolutie die weer eens op een sisser eindigen zal. Dat gebeurt er als men u gebruikt voor eigen geopolitieke doeleinden, zoals de VS dat doen. De oekrainers gaan harde tijden tegemoet. De gewone mens zal weer het hardste lijden.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2014, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Uit Duitsland komt toch al redelijke taal. Gelukkig één land dat niet vervalt in anti-Russisch racisme en de zaken nuchter en eerlijk ziet in hun globale samenhang. Duitsland ziet nu ook in dat Ukraïne hoort bij Rusland en niet bij West en Centraal Europa.

En waarom zou Oekraïne volgens u dan wel bij Rusland horen? Waarom stonden we wel open voor de Baltische staten, maar zou dat niet opgaan voor Oekraïne?

Enige valabele redenen?

Jan van den Berghe · 26 augustus 2014, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Gelukkig zijn Duitse politici Willy Brandt niet helemaal vergeten. Gewoon Realpolitik voeren en geen imperialisme ten koste van Rusland.

Als Oekraïne ervoor kiest nauwere banden aan te halen met Europa, is dat dan "imperialisme ten koste van Rusland"?

U schijnt wel te vergeten dat Janoekovitsj tijdens zijn presidentscampagne uitdrukkelijk de Oekraïners beloofde de economische banden met de EU aan te halen.

Reverberation · 26 augustus 2014, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Oekraïne ervoor kiest nauwere banden aan te halen met Europa, is dat dan "imperialisme ten koste van Rusland"?

U schijnt wel te vergeten dat Janoekovitsj tijdens zijn presidentscampagne uitdrukkelijk de Oekraïners beloofde de economische banden met de EU aan te halen.

Die kans heeft ie nooit gekregen.

Citaat:

Ukraine’s President Viktor Yanukovich said he will reconsider negotiations only after Europe offers more attractive “economic aid to Ukraine.”

Citaat:

http://rt.com/business/eu-trade-deal-vilnius-449/

Toch grappig hoe wij hier in het westen niet-westerse beleidsmakers beschimpen terwijl onze eigen democratie steeds verder uitholt...
Tis in ieder geval makkelijker de vinger te wijzen dan in eigen boezem te kijken.

http://www.theatlantic.com/internati...-worse/371297/

Jan van den Berghe · 27 augustus 2014, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Die kans heeft ie nooit gekregen.

Eens te meer blinkt u niet echt uit door inzicht in de chronologie. De laatste ontmoeting met de EU ging door op 29 november 2013. De presidentsverkiezingen waar ik het over heb en waar Janoekovitsj pleitte voor economische samenwerking met de EU dateren van... oktober 2012.

Oekraïne koos toen dus voor een president die nauwer bij de EU wou aanleunen. Alleen, dat zinde Moskou niet. Dus ging Poetin over tot chantage met een reeks economische sancties. Vanaf december 2012 mocht geen gram Oekraïense chocolade, snoepgoed, kolen, afgewerkte ijzerproducten en nog een reeks zaken meer binnen in Rusland.

E. Migrant · 27 augustus 2014, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom zou Oekraïne volgens u dan wel bij Rusland horen? Waarom stonden we wel open voor de Baltische staten, maar zou dat niet opgaan voor Oekraïne?

Enige valabele redenen?

Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it.

Iemand als Merkel weet het gelukkig wel.

Historisch / etnisch horen de Baltische staten meer samen met de andere Ooostzee landen, ondanks het feit dat ze geografisch op het 'Russisch Laagland' liggen. Ze zouden best samen met de Scandinavische landen een eigen, 'Noordse Unie' vormen, los van de EU en Rusland.

Jan van den Berghe · 27 augustus 2014, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it.

Iemand als Merkel weet het gelukkig wel.

En? Betekent dat dan dat er geen samenwerkingsakkoord met de EU kan komen? U schijnt maar niet te beseffen dat een land gerust met meerdere partners handelsakkoorden kan afsluiten.

Alleen is het nu eenmaal zo dat Poetin zoiets niet wil. Hij wil Oekraïne voor Rusland alleen. Daarom ook begon hij al te grommen zodra Janoekovitsj zijn verkiezingsbelofte om de economische banden met de EU nauwer aan te halen ook daadwerkelijk leek uit te voeren.

Jan van den Berghe · 27 augustus 2014, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Historisch / etnisch horen de Baltische staten meer samen met de andere Ooostzee landen, ondanks het feit dat ze geografisch op het 'Russisch Laagland' liggen. Ze zouden best samen met de Scandinavische landen een eigen, 'Noordse Unie' vormen, los van de EU en Rusland.

Kijk eens na, nu gaan we al tappen uit het "historisch en etnisch" gedachtegoed...

In uw ogen hoort Catalonië ongetwijfeld ook bij Spanje, want ja, "historisch en etnisch", nietwaar?!

En wat te denken van een groot stuk van Vlaanderen en Nederland? Als Germaanse volkeren horen we ongetwijfeld volgens u ook wel bij Duitsland. Ook "historisch" natuurlijk, want eeuwenlang maakten de gebieden die nu Nederland en een groot deel van Vlaanderen vormen, deel uit van het Duitse Rijk.

Gaan we nog verder met dergelijke "historische en etnische" onzin?

Ik weet trouwens, buiten Estland, niet waar u het vandaan haalt dat de Baltische volkeren "historisch en etnisch" iets met het Scandinavische noorden te maken hebben. Historisch heeft Litouwen veel grotere banden met Polen bijvoorbeeld. En Letland en Estland hebben eeuwenlang Duitse heersers gekend.

Wat komt u dan hier wauwelen over "historisch et etnische banden"?! Net alsof de geschiedenis zou moeten determineren welke politieke keuzes volkeren vandaag de dag horen te maken.

Als Oekraïne een eigen toekomst wil los van Rusland, dan heeft het Oekraïense volk daartoe alle recht.

parcifal · 27 augustus 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Die kans heeft ie nooit gekregen.

Hij had die kans in November 2013 in Vilnius.

Hij heeft echter het oekraiense volk verraden door het Association Agreement, waarover al jaren vergaderd was, op het laatste moment niet te tekenen.

Zijn excuses zijn irrelevant, we weten allemaal dat hij afgekocht is door Rusland en dat het uiteindelijk alweer de gewone oekraiener was die de pineut zou zijn.

Dat ontnemen van de laatste strohalm hoop was dan ook de druppel die de emmer deed overlopen voor miljoenen oekraieners.

25 augustus 2014, 08:44	#1
E. Migrant Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2011 Berichten: 1.745	Een federaal Oekraïne, wanneer? On Saturday, her vice chancellor Sigmar Gabriel had suggested that establishing a federal Ukraine was the only viable solution to the crisis pitting Kiev against pro-Russian separatists. Merkel said that if Ukraine opted to rejoin the Eurasian Union with Belarus, Kazakhstan and Russia, then Europe would not make "a huge conflict" out of it. She said Europe also wanted "sensible relations" with Moscow. http://www.thelocal.de/20140825/merk...ot-harm-russia Het zal dat zijn of Ukraine aan stukken scheuren in een reeks van oorlogen en staatsgrepen. Uit Duitsland komt toch al redelijke taal. Gelukkig één land dat niet vervalt in anti-Russisch racisme en de zaken nuchter en eerlijk ziet in hun globale samenhang. Duitsland ziet nu ook in dat Ukraïne hoort bij Rusland en niet bij West en Centraal Europa.

25 augustus 2014, 20:59	#3
Reverberation Minister-President Geregistreerd: 26 maart 2013 Berichten: 4.608	http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...arlement.dhtml Het wordt steeds komischer daar in Kiev... __________________ "They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks