Collectieve verarming België veel erger dan eerst gedacht!

[demonen]

'Er komen jaren aan waarin we het economisch minder zullen doen dan het Europees gemiddelde'. Peter De Keyzer, hoofdeconoom van BNP Paribas, toont zich somber in zijn economische vooruitzichten voor België voor 2015.
http://www.tijd.be/politiek_economie...74610-3148.art

Indien deze regering blijft middelen zoeken om de onbetaalbare statutaire pensioenen te financieren gaan wij collectief failliet.
Iemand moet die waanzin stoppen.

[demonen]

Het aantal werklozen in Vlaanderen blijft toenemen, zo blijkt uit de jongste cijfers van Vlaams minister van Werk Philippe Muyters (N-VA). Hun aantal lag eind november op 229.827, dat zijn er 4.391 of 1,9 procent meer dan in november vorig jaar. In Wallonië is de omgekeerde beweging merkbaar: daar daalt het aantal werkzoekenden, al voor de zesde maand op rij.

De werkloosheidsgraad blijft met 16 procent wel meer dan dubbel zo hoog als in Vlaanderen (7,76 procent).

De trend in beide gewesten is dezelfde: bij de jongeren (-25-jarigen) daalt de werkloosheid, terwijl er bij 50-plussers een (forse) stijging merkbaar is.
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...Wallonie.dhtml

In januari komen er een paar tienduizend werklozen bij ; Ford en toelevering, Heinz, Delhaize, Arcelor Mital, Cater Pilar, Tenneco, etc.
We moeten blijven geld inzetten op "uitgestelde lonen"!

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

'Er komen jaren aan waarin we het economisch minder zullen doen dan het Europees gemiddelde'. Peter De Keyzer, hoofdeconoom van BNP Paribas, toont zich somber in zijn economische vooruitzichten voor België voor 2015.
http://www.tijd.be/politiek_economie...74610-3148.art

Indien deze regering blijft middelen zoeken om de onbetaalbare statutaire pensioenen te financieren gaan wij collectief failliet.
Iemand moet die waanzin stoppen.

Mag ik dan vragen wat u dan als oplossing ziet?

U kan de statutairen niet zomaar en masse ontslagen. Zou ten eerste zeer moeilijk zijn te regelen en ten tweede ook veel te duur.

U kan eveneens niet stoppen met 'middelen' zoeken omdat u die mensen MOET betalen. u, als overheid hebt daar een overeenkomst mee en die moet u nakomen. Al gedacht aan het effect op de financieele markten als u gaat verkondigen dat u uw personeel als staat niet meer wens (zal geïnterpreteerd worden als kan) uit te betalen?

U kan uiteraard wel snoeien in het overoheidsapparaat maar de catch 22 ligt er dan juist in dat bij die snoeirondes de contractuele, veelal jongere ambtenaren die de boel draaiende houden al vlug geraakt worden. Omdat die nu eenmaal makkelijker van de hand te doen zijn.

Conclusie; des te harder u roept op fameuze hier-en-nu oplossingen des te meer kans dat u de statutaire ambtenaren buiten schot houdt en de contractuelen kwetsbaar maakt.

De enige manier om deze scheefgegroeide situatie recht te trekken is jammer genoeg een evolutie, waarbij men de ambtenaren een degelijke contractuele overeenkomst aanbiedt. En als men dan de lonen gaat vergelijken (+ extralegale voordelen die nagenoeg onbestaande zijn voor het gros van contractuele ambtenaren), dan mag u gerust zijn dat de overheid eveneens nog zaken moet leren om deze evolutie tot een goed einde te brengen.

Of had u andere alternatieven? Gewoon alle statutairen buiten en ons land collectief failliet laten gaan?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Mag ik dan vragen wat u dan als oplossing ziet?

U kan de statutairen niet zomaar en masse ontslagen. Zou ten eerste zeer moeilijk zijn te regelen en ten tweede ook veel te duur.

U kan eveneens niet stoppen met 'middelen' zoeken omdat u die mensen MOET betalen. u, als overheid hebt daar een overeenkomst mee en die moet u nakomen. Al gedacht aan het effect op de financieele markten als u gaat verkondigen dat u uw personeel als staat niet meer wens (zal geïnterpreteerd worden als kan) uit te betalen?

U kan uiteraard wel snoeien in het overoheidsapparaat maar de catch 22 ligt er dan juist in dat bij die snoeirondes de contractuele, veelal jongere ambtenaren die de boel draaiende houden al vlug geraakt worden. Omdat die nu eenmaal makkelijker van de hand te doen zijn.

Conclusie; des te harder u roept op fameuze hier-en-nu oplossingen des te meer kans dat u de statutaire ambtenaren buiten schot houdt en de contractuelen kwetsbaar maakt.

De enige manier om deze scheefgegroeide situatie recht te trekken is jammer genoeg een evolutie, waarbij men de ambtenaren een degelijke contractuele overeenkomst aanbiedt. En als men dan de lonen gaat vergelijken (+ extralegale voordelen die nagenoeg onbestaande zijn voor het gros van contractuele ambtenaren), dan mag u gerust zijn dat de overheid eveneens nog zaken moet leren om deze evolutie tot een goed einde te brengen.

Of had u andere alternatieven? Gewoon alle statutairen buiten en ons land collectief failliet laten gaan?

U vindt het normaal dat werknemers (collectief) ontslagen kunnen worden, dat bedrijven failliet gaan, dat zelfstandigen hun zaak moeten sluiten, ... maar U begrijpt niet waarom ambtenaren hetzelfde moeten ondergaan.
Wat denkt U dat er gaat gebeuren bij onveranderd beleid?

[PORSCHE]

Misschien nog wat meer gaan staken zodat nog meer bedrijven het hier voor bekeken houden? Maar er is al een oplossing : De Leeuw en Leemans gaat elke persoon die wordt ontslagen een nieuwe job geven

Mensen zoeken het toch zelf. Dus geen medelijden voor diegenen die in de goot komen te zitten. Misschien eerst beginnen met elke staker zijn C4 te geven. Zonder recht op enige werkloosheidsvergoeding of andere sinterklaasgeschenken. Dan is er voor diegenen die willen werken misschien nog wel werk.

[PORSCHE]

Misschien nog wat meer gaan staken zodat nog meer bedrijven het hier voor bekeken houden? Maar er is al een oplossing : De Leeuw en Leemans gaat elke persoon die wordt ontslagen een nieuwe job geven

Mensen zoeken het toch zelf. Dus geen medelijden voor diegenen die in de goot komen te zitten. Misschien eerst beginnen met elke staker zijn C4 te geven. Zonder recht op enige werkloosheidsvergoeding of andere sinterklaasgeschenken. Dan is er voor diegenen die willen werken misschien nog wel werk.

[vlijmscherp]

Demonen wil gewoon dat iedereen arm is, hij zal maar tevreden zijn als iedere Vlaming aan de bedelstaf staat.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Demonen wil gewoon dat iedereen arm is, hij zal maar tevreden zijn als iedere Vlaming aan de bedelstaf staat.

Investeren in onbetaalbare dubbele ambtenarenpensioenen leidt onvermijdelijk tot de bedelstaf voor iedereen, dat staat onomstotelijk vast!

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U vindt het normaal dat werknemers (collectief) ontslagen kunnen worden, dat bedrijven failliet gaan, dat zelfstandigen hun zaak moeten sluiten, ... maar U begrijpt niet waarom ambtenaren hetzelfde moeten ondergaan.
Wat denkt U dat er gaat gebeuren bij onveranderd beleid?

U verstaat mij verkeerd, moedwillig of niet. Dat zeg ik helemaal niet. Ik vraag aan u wat uw oplossing dan is, gelet op de wetgeving en de financiële situatie. Ik geef hier geen waardeoordeel. Dat doet u.

Mag ik uit uw quote dan afleiden dat u het een goed idee vindt om de staat failliet te laten gaan zodat we van alle ambtenaren af zijn? En dit dan met voornaamste argumentatie: "Omdat dat bij een bedrijf ook kan?"

Wat ik denk dat er gaat gebeuren bij overanderd beleid: scheefgegroeide Ambtenarenlonen en pensioenen zullen we nog een 35-tal jaar mee moeten sleuren als effect van het wanbeleid. Ondertussen zijn ze gaandeweg de situatie terug aan het rechttrekken naar de nieuwe ambtenarij toe. Dit allemaal ervanuitgaande dat we niet opnieuw een periode van wanbeleid tegenkomen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het aantal werklozen in Vlaanderen blijft toenemen, zo blijkt uit de jongste cijfers van Vlaams minister van Werk Philippe Muyters (N-VA). Hun aantal lag eind november op 229.827, dat zijn er 4.391 of 1,9 procent meer dan in november vorig jaar. In Wallonië is de omgekeerde beweging merkbaar: daar daalt het aantal werkzoekenden, al voor de zesde maand op rij.

De werkloosheidsgraad blijft met 16 procent wel meer dan dubbel zo hoog als in Vlaanderen (7,76 procent).

De trend in beide gewesten is dezelfde: bij de jongeren (-25-jarigen) daalt de werkloosheid, terwijl er bij 50-plussers een (forse) stijging merkbaar is.
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...Wallonie.dhtml

In januari komen er een paar tienduizend werklozen bij ; Ford en toelevering, Heinz, Delhaize, Arcelor Mital, Cater Pilar, Tenneco, etc.
We moeten blijven geld inzetten op "uitgestelde lonen"!

allemaal vakkundig geprogrammeerd door DiPipo. Het faillissementsrecord is gelukkig al wat getemperd. Maar ja dat was niet moeilijk ook, op den duur is er niets meer die nog failliet kan gaan. Straks nog apotheken , ziekenhuizen die failliet gaan, vooral de kleine zelfstandige moet eruit. Alleen grote bedrijven met bakken cash die sterk staan tegenover de consument

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Investeren in onbetaalbare dubbele ambtenarenpensioenen leidt onvermijdelijk tot de bedelstaf voor iedereen, dat staat onomstotelijk vast!

het buitensmijten van massaal veel ambtenaren of drastisch hun loon/pensioen verlagen, dat gaat pas veel mensen, en zeker niet alleen die ambtenaren, tot de bedelstaf leiden.
De economische schade, laat staan het imago van dit land, zou dramatisch zijn.

Er is een verschil tussen het staatsapparaat te willen verkleinen (en er is nog marge, zeker en vast), het pensioen van de ambtenaren gelijk te schakelen met de privé (eerder door het privé-pensioen te verhogen) en daartegenover alles en iedereen willen buiten te smijten aan de overheid.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het buitensmijten van massaal veel ambtenaren of drastisch hun loon/pensioen verlagen, dat gaat pas veel mensen, en zeker niet alleen die ambtenaren, tot de bedelstaf leiden.
De economische schade, laat staan het imago van dit land, zou dramatisch zijn.

Er is een verschil tussen het staatsapparaat te willen verkleinen (en er is nog marge, zeker en vast), het pensioen van de ambtenaren gelijk te schakelen met de privé (eerder door het privé-pensioen te verhogen) en daartegenover alles en iedereen willen buiten te smijten aan de overheid.

Alles draait om de betaalbaarheid en ik gooi open ramen in als ik zeg dat wij de ambtenarij niet meer kunnen betalen. Ofwel komt deze "veranderings"regering tot deze conclusie en anders zal de Troika deze conclusie moeten nemen maar de feiten zijn wat ze zijn!
Wat moet er gebeuren :
- afschaffen ambtenarenstatuut en er werknemers van maken
- bestuurlijke eenvoudiging (afschaffen overbodige niveau's)
- wetten drastisch terugschroeven : we hebben veel te veel wetten en uitzonderingen op wetten ...
- een performante betaalbare overheid die enkel kernopdrachten uitvoert.
- overbodige ambtenaren omscholen en aanmoedigen tot het ondernemersschap.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Demonen wil gewoon dat iedereen arm is, hij zal maar tevreden zijn als iedere Vlaming aan de bedelstaf staat.

Zolang het ACW maar kan blijven brassen en graaien is alles in orde.