Wat is het nut en/of de zin van Vlaanderen?

E. Migrant · 2 november 2012, 00:02

Vlaanderen...

Blijkbaar betekent het voor idere Vlaming niet hetzelfde. Want de ene "Vlaamse partij" (NVA) steekt de andere "Vlaamse" partij (VB) in het cordon.
Zie het zielig toneelstuk in Antwerpen; met de kampioenen van het "flamigantisme": Bart De Wever aan mijn linkerhand en Filip Dewinter aan mijn rechterhand.

Laat ons maar eerlijk zijn en besluiten: het ene Vlaanderen is het andere niet.

En een onafhankelijk Vlaanderen?

Voor de een betekent dat niets meer dan een geografisch-economisch bestuurlijke omschrijving, waarbinnen de bewindslieden netjes en slaafs de richtlijnen van superstaat EURSS uitvoeren.
Voor een ander betekent het eigenlijk niets meer dan "dat gebied in Noord-België waar ze allemaal vlaams klappen (of als het kan, nederlands praten).
En dan is er nog een kleine minderheid van zonderlingen die het over "cultuur" hebben, maar die worden door de meerderheid uitgespuwd alsof het kakkerlakken of zo zijn.

"Vlaanderen" dus.

Laat ons er maar eens goed mee lachen.

Steben · 2 november 2012, 12:15

Wat is het nut van gelijk wat vraag ik me dan af?
Nu de ene is er iets mee, jij niet. Je bent dus in feite iets armer, dat is alles.

De Brabander · 2 november 2012, 17:09

Vlaanderen is een fictief, internationaal gebied dat West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen omhelst en waar officieel twee talen worden gesproken: Frans in het zuiden en Nederlands in de rest.

Shadowke · 2 november 2012, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen is een fictief, internationaal gebied dat West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen omhelst en waar officieel twee talen worden gesproken: Frans in het zuiden en Nederlands in de rest.

zet eens een andere plaat op.

De Brabander · 2 november 2012, 18:47

Waarom ?

Ernst Niessen · 2 november 2012, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen is een fictief, internationaal gebied dat West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen omhelst en waar officieel twee talen worden gesproken: Frans in het zuiden en Nederlands in de rest.

Dan toch minder fictief dan België, anders zou je je niet ertegen verzetten, nietwaar.

Loki · 15 november 2012, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dan toch minder fictief dan België, anders zou je je niet ertegen verzetten, nietwaar.

Een land is altijd fictief, geschift dat mensen er zoveel eer voor over hebben. De vlaams nationalisten ontneemt de doorsnee belg zijn rede, namelijk dat vaderlandsliefde ronduit belachelijk is.wij belgen waren daar goed in en het was iets om trots op te zijn. Fuck belgië en fuck vlaanderen, maar nee we moeten trots zijn op ons vlaams zijn zodat we een identiteit hebben. Onbegrijpelijk dat vlamingen die bevestiging nodig hebben, we hadden een unieke mentaliteit en nu zijn we terug even stompzinnig als de rest.

Jan van den Berghe · 15 november 2012, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Een land is altijd fictief, geschift dat mensen er zoveel eer voor over hebben. De vlaams nationalisten ontneemt de doorsnee belg zijn rede, namelijk dat vaderlandsliefde ronduit belachelijk is.wij belgen waren daar goed in en het was iets om trots op te zijn. Fuck belgië en fuck vlaanderen, maar nee we moeten trots zijn op ons vlaams zijn zodat we een identiteit hebben. Onbegrijpelijk dat vlamingen die bevestiging nodig hebben, we hadden een unieke mentaliteit en nu zijn we terug even stompzinnig als de rest.

Slecht geslapen, jongen? Ga eens een dagje doorbrengen in Nederland, Duitsland, Luxemburg of Frankrijk. Vooral in dat laatste land zult u leren wat nationale trots is. Vertel dan eens die mensen wat u hierboven schreef. Wedden ze dat u vierkant uitlachen of u gewoon aan de deur zetten?

Loki · 15 november 2012, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slecht geslapen, jongen? Ga eens een dagje doorbrengen in Nederland, Duitsland, Luxemburg of Frankrijk. Vooral in dat laatste land zult u leren wat nationale trots is. Vertel dan eens die mensen wat u hierboven schreef. Wedden ze dat u vierkant uitlachen of u gewoon aan de deur zetten?

Dat is juist mijn punt, maar ik ben daar beslist niet jaloers op, integendeel heb ik met ze te doen.nationale trots had misschien nut in het verleden, toen staten nog macht hadden...tegenwoordig kunnen die staten het volk niet meer beschermen als het mis gaat. Kijk naar de grieken of spanjaarden...wat doet de staat in zo een geval, ze spuwen op het volk en dienen hun broodheréén. Nationalisme geeft de illusie van veiligheid, vandaar dat het steeds weer zijn piek kent in onzekere tijden.

Jacob Van Artevelde · 16 november 2012, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen is een fictief, internationaal gebied dat West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen omhelst en waar officieel twee talen worden gesproken: Frans in het zuiden en Nederlands in de rest.

'Vlaanderen' als pars-pro-toto is eeuwenoud en wisselde van betekenis.
Het had in de Spaanse tijd geografisch betrekking op de ganse Nederlanden, later op de ganse Zuidelijke Nederlanden.

Ik zag onlangs een historische kaart vd. Zuidelijke Nederlanden uit 1713 met als titel 'The Spanish Netherlands, so called Flanders'....

De kunstenaars uit de Nederlanden die ten tijde vd. Renaissence in Italië werkten noemden zich allemaal Fiamminghi, of ze nu uit de Vlaanders, Holland of Henegouwen kwamen...

Een schilderij uit de Z.-NL van voor pakweg voor de Belgische onafhankelijkheid wordt in de katalogi van antiekveilingen steevast opgenomen met vermelding van 'Vlaamse School'. (Het begrip 'Waalse School' bestaat blijkbaar niet in de kunstwereld !)

Jacob Van Artevelde · 16 november 2012, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Een land is altijd fictief, geschift dat mensen er zoveel eer voor over hebben.

Een taal niet.

Maar...mijn pas is dus een fiktief document. Tiens, zo had ik het nog niet bekeken....

Citaat:

De vlaams nationalisten ontneemt de doorsnee belg zijn rede, namelijk dat vaderlandsliefde ronduit belachelijk is.wij belgen waren daar goed in en het was iets om trots op te zijn.

Leg dat nu eens tegoei uit....

Citaat:

Fuck belgië en fuck vlaanderen, maar nee we moeten trots zijn op ons vlaams zijn zodat we een identiteit hebben. Onbegrijpelijk dat vlamingen die bevestiging nodig hebben, we hadden een unieke mentaliteit en nu zijn we terug even stompzinnig als de rest.

IK ben niet trots. Maar heb wel een identiteit. Ik heb geen bevestiging nodig.

Wat was die unieke mentaliteit die we hadden?
Wanneer hadden we die?
Waarom hebben we die nu niet meer?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is juist mijn punt, maar ik ben daar beslist niet jaloers op, integendeel heb ik met ze te doen.nationale trots had misschien nut in het verleden, toen staten nog macht hadden...tegenwoordig kunnen die staten het volk niet meer beschermen als het mis gaat. Kijk naar de grieken of spanjaarden...wat doet de staat in zo een geval, ze spuwen op het volk en dienen hun broodheréén. Nationalisme geeft de illusie van veiligheid, vandaar dat het steeds weer zijn piek kent in onzekere tijden.

Vroeger konden staten het volk meer beschermen als het mis ging??
Ik zou eerder het tegendeel durven beweren. Vroeger was er geen sociale zekerheid als vangnet.

Waren het onzekere tijden toen de VU piekte?

Loki · 16 november 2012, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een taal niet.

Maar...mijn pas is dus een fiktief document. Tiens, zo had ik het nog niet bekeken....

Leg dat nu eens tegoei uit....

IK ben niet trots. Maar heb wel een identiteit. Ik heb geen bevestiging nodig.

Wat was die unieke mentaliteit die we hadden?
Wanneer hadden we die?
Waarom hebben we die nu niet meer?

Vroeger konden staten het volk meer beschermen als het mis ging??
Ik zou eerder het tegendeel durven beweren. Vroeger was er geen sociale zekerheid als vangnet.

Waren het onzekere tijden toen de VU piekte?

Belgen hebben altijd al een gebrek gehad aan vaderlandsliefde en dat is een goede zaak. Meer en meer wordt de vlaamse identiteit naar voren geschoven om die leemte op te v vullen terwijl dat voor niet nodig is.identiteit is enorm variabel en vooral persoonlijk, door ons gebrek aan vaderlandsliefde staan wij heel open naar andere identiteiten.waarom staan we als klein land zo sterk in europa, omdat we onszelf enorm kunnen relativeren en ons nationalisme niet in de weg staat om voor een groep te spreken. Het is en troef dat ons veel macht geeft en nu verspelen we die troeven. Bovendien is de kostprijs heel hoog en zouden we het beter zonder die gemeenschappen doen. In de toekomst wordt belgië meer en meer multicultureel en dat hou je met niets tegen...dus pragmatisch gezien is die vlaamse identiteit een lachertje.
Toen de vu zo sterk was zaten we wel in de koude oorlog en hun eisen waren trouwens in die tijd van belang, de wereld is ondertussen heel wat veranderd.
Bovendien kon men toen moeilijk voorspellen waar die eisen ons zouden brengen en was men zich er niet van bewust dat de kosten buitensporig zouden zijn.

Txiki · 16 november 2012, 18:33

Wat een zever zeg in deze draad. unieke mentaliteit, trots, vaderlandsliefde.. Waarvoor heeft iemand dat nodig?

Txiki · 16 november 2012, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Vlaanderen...

Blijkbaar betekent het voor idere Vlaming niet hetzelfde. Want de ene "Vlaamse partij" (NVA) steekt de andere "Vlaamse" partij (VB) in het cordon.
Zie het zielig toneelstuk in Antwerpen; met de kampioenen van het "flamigantisme": Bart De Wever aan mijn linkerhand en Filip Dewinter aan mijn rechterhand.

Laat ons maar eerlijk zijn en besluiten: het ene Vlaanderen is het andere niet.

En een onafhankelijk Vlaanderen?

Voor de een betekent dat niets meer dan een geografisch-economisch bestuurlijke omschrijving, waarbinnen de bewindslieden netjes en slaafs de richtlijnen van superstaat EURSS uitvoeren.
Voor een ander betekent het eigenlijk niets meer dan "dat gebied in Noord-België waar ze allemaal vlaams klappen (of als het kan, nederlands praten).
En dan is er nog een kleine minderheid van zonderlingen die het over "cultuur" hebben, maar die worden door de meerderheid uitgespuwd alsof het kakkerlakken of zo zijn.

"Vlaanderen" dus.

Laat ons er maar eens goed mee lachen.

Beetje doorzichtige poging tot het laten aandraven van paardjes.

Txiki · 16 november 2012, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dan toch minder fictief dan België, anders zou je je niet ertegen verzetten, nietwaar.

Bwa, fictief of niet, mooi of lelijk, onnozel of tof, het speelt allemaal geen rol. Zolang die illegale Belgische staat naar de kloten geholpen wordt is het goed. Al betekent dat zelfs de ondergang van het Vlaanderen van vandaag. Het enige wat telt: de illegale Belgische staat moet kapot.

system · 16 november 2012, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Belgen hebben altijd al een gebrek gehad aan vaderlandsliefde en dat is een goede zaak. Meer en meer wordt de vlaamse identiteit naar voren geschoven om die leemte op te v vullen terwijl dat voor niet nodig is.identiteit is enorm variabel en vooral persoonlijk, door ons gebrek aan vaderlandsliefde staan wij heel open naar andere identiteiten.waarom staan we als klein land zo sterk in europa, omdat we onszelf enorm kunnen relativeren en ons nationalisme niet in de weg staat om voor een groep te spreken. Het is en troef dat ons veel macht geeft en nu verspelen we die troeven. Bovendien is de kostprijs heel hoog en zouden we het beter zonder die gemeenschappen doen. In de toekomst wordt belgië meer en meer multicultureel en dat hou je met niets tegen...dus pragmatisch gezien is die vlaamse identiteit een lachertje.
Toen de vu zo sterk was zaten we wel in de koude oorlog en hun eisen waren trouwens in die tijd van belang, de wereld is ondertussen heel wat veranderd.
Bovendien kon men toen moeilijk voorspellen waar die eisen ons zouden brengen en was men zich er niet van bewust dat de kosten buitensporig zouden zijn.

Ja inderdaad, Belgen zijn 'lauwe' minnaars van België én van Vlaanderen. Dat zit in onze genen. Wij vertrouwen geen enkele overheid om historische redenen. Vandaar ook dat men maar weinig vlaggen ziet op 21 juli en op 11 juli. De Vlaamse overheid moet zelfs 'pensenkermissen' subsidiëren om volk te trekken op 11 juli. En dan nog blijft de volkstoeloop erg mager. En voor 21 juli is het ook maar rustig.

En dat is goed. Nationalisme is voor niks goed. Er is maar één streek waar de mensen fier zijn op hun streek: dat is Limburg. Maar dat is geen 'nationalisme', dat is 'chauvinisme'. Want wij Limburgers hebben geen 'nationale feestdag'. Wel een volkslied en een vlag. Maar we zitten daar wel niet constant mee te zwaaien op binnenlandse en buitenlandse sportmanifestaties zoals die enge Vlaams-nationalisten dit doen. Gewoon belachelijk is dit. Gedoe van gefrustreerden.

Txiki · 16 november 2012, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja inderdaad, Belgen zijn 'lauwe' minnaars van België én van Vlaanderen. Dat zit in onze genen. Wij vertrouwen geen enkele overheid om historische redenen. Vandaar ook dat men maar weinig vlaggen ziet op 21 juli en op 11 juli. De Vlaamse overheid moet zelfs 'pensenkermissen' subsidiëren om volk te trekken op 11 juli. En dan nog blijft de volkstoeloop erg mager. En voor 21 juli is het ook maar rustig.

En dat is goed. Nationalisme is voor niks goed. Er is maar één streek waar de mensen fier zijn op hun streek: dat is Limburg. Maar dat is geen 'nationalisme', dat is 'chauvinisme'. Want wij Limburgers hebben geen 'nationale feestdag'. Wel een volkslied en een vlag. Maar we zitten daar wel niet constant mee te zwaaien op binnenlandse en buitenlandse sportmanifestaties zoals die enge Vlaams-nationalisten dit doen. Gewoon belachelijk is dit. Gedoe van gefrustreerden.

Had je enkel de eerste alinea gepost, kon ik gewoon '2' zetten...

Jan van den Berghe · 16 november 2012, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is juist mijn punt, maar ik ben daar beslist niet jaloers op, integendeel heb ik met ze te doen.nationale trots had misschien nut in het verleden, toen staten nog macht hadden...tegenwoordig kunnen die staten het volk niet meer beschermen als het mis gaat. Kijk naar de grieken of spanjaarden...wat doet de staat in zo een geval, ze spuwen op het volk en dienen hun broodheréén. Nationalisme geeft de illusie van veiligheid, vandaar dat het steeds weer zijn piek kent in onzekere tijden.

Identiteit gaat niet over de staat, maar over het volk. Heel uw betoog is dan ook een slag in het water.

Jan van den Berghe · 16 november 2012, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

.....dus pragmatisch gezien is die vlaamse identiteit een lachertje.

Hoezo? Omdat er tussen ons ook mensen wonen met een andere culturele achtergrond, is onze eigen identiteit "een lachertje"? Mij een raadsel hoe u tot zo'n conclusie komt.

Jan van den Berghe · 16 november 2012, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat een zever zeg in deze draad. unieke mentaliteit, trots, vaderlandsliefde.. Waarvoor heeft iemand dat nodig?

Herleidt u dan de wereld tot wat slechts "nut" heeft?

2 november 2012, 00:02	#1
E. Migrant Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2011 Berichten: 1.745	Wat is het nut en/of de zin van Vlaanderen? Vlaanderen... Blijkbaar betekent het voor idere Vlaming niet hetzelfde. Want de ene "Vlaamse partij" (NVA) steekt de andere "Vlaamse" partij (VB) in het cordon. Zie het zielig toneelstuk in Antwerpen; met de kampioenen van het "flamigantisme": Bart De Wever aan mijn linkerhand en Filip Dewinter aan mijn rechterhand. Laat ons maar eerlijk zijn en besluiten: het ene Vlaanderen is het andere niet. En een onafhankelijk Vlaanderen? Voor de een betekent dat niets meer dan een geografisch-economisch bestuurlijke omschrijving, waarbinnen de bewindslieden netjes en slaafs de richtlijnen van superstaat EURSS uitvoeren. Voor een ander betekent het eigenlijk niets meer dan "dat gebied in Noord-België waar ze allemaal vlaams klappen (of als het kan, nederlands praten). En dan is er nog een kleine minderheid van zonderlingen die het over "cultuur" hebben, maar die worden door de meerderheid uitgespuwd alsof het kakkerlakken of zo zijn. "Vlaanderen" dus. Laat ons er maar eens goed mee lachen.

2 november 2012, 17:09	#3
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Vlaanderen is een fictief, internationaal gebied dat West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen omhelst en waar officieel twee talen worden gesproken: Frans in het zuiden en Nederlands in de rest. __________________ België unitair !

2 november 2012, 18:47	#5
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Waarom ? __________________ België unitair !

16 november 2012, 18:33	#13
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Wat een zever zeg in deze draad. unieke mentaliteit, trots, vaderlandsliefde.. Waarvoor heeft iemand dat nodig? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.