Israel. het meest humane leger ter wereld ?

[Tamam]

https://www.youtube.com/watch?v=ZeV8eDGbNzo

lachen terwijl men huizen momenteel platlegt , plezier alom terwijl kinderen en vrouwen sterven en een half miljoen mensen op de vlucht zijn voor dit soort bombardementen.

[Tamam]

https://www.youtube.com/watch?v=QorJMPtz1Fw

"they are beasts, we treat them like beasts"

[Tamam]

zwangere vrouw neerschieten? one shot, two kills. was ten lange tijd verkrijgbaar via het IDF tot ze op het matje geroepen werden

[Tamam]

humans schield ?

[Tamam]

"we komen gauw terug"

touristenfoto nemen:

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

https://www.youtube.com/watch?v=ZeV8eDGbNzo

lachen terwijl men huizen momenteel platlegt , plezier alom terwijl kinderen en vrouwen sterven en een half miljoen mensen op de vlucht zijn voor dit soort bombardementen.

Wil je dat ze vrij bombarderen misschien , zoals Hamas.
Ik geef toe, dan wordt het pas echt volkerenmoord en apocalyps .
Wat als de Joden er ook eens echt volledig hun voeten aan vagen ?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wil je dat ze vrij bombarderen misschien , zoals Hamas.
Ik geef toe, dan wordt het pas echt volkerenmoord en apocalyps .
Wat als de Joden er ook eens echt volledig hun voeten aan vagen ?

wat wilt "voeten vagen" zeggen, mn beste? een holocaustje plegen?

[Eppes]

22h05 : "Pas de prolongation de la trêve car nous n'avons pas reçu de réponses �* nos exigences" (Ismaïl Radwan, haut responsable du Hamas)
22h04 : Les brigades Al-Qassam annoncent qu'elles reprendront leurs attaques sur Israël dès la fin du cessez-le-feu

21h25 : Israël prêt �* prolonger le cessez-le-feu sans condition et sans limite

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

wat wilt "voeten vagen" zeggen, mn beste? een holocaustje plegen?

Mochten de landen die Israël omgeven over hun wapens beschikken , het zou met zekerheid gebeuren .
Brave mensen die Israëli.

Maar toch, mocht het zo zijn dat één over ander halve gare land er toch in zou slagen het geduldige Israël ernstige schade toe te brengen , dan smijten ze desnoods in een straal van 500 km alles volkomen naar het stenen tijdperk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

wat wilt "voeten vagen" zeggen, mn beste? een holocaustje plegen?

-

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wil je dat ze vrij bombarderen misschien , zoals Hamas.
Ik geef toe, dan wordt het pas echt volkerenmoord en apocalyps .
Wat als de Joden er ook eens echt volledig hun voeten aan vagen ?

blijkbaar is alles veroorlooft om Jodenhaat te spuien zelfs hamas goedpraten

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

blijkbaar is alles veroorlooft om Jodenhaat te spuien zelfs hamas goedpraten

ik durf te wedden dat je zelf de moeite niet deed om een minuut van die video's te bekijken over het leger dat je zo hard steunt.

en waar wordt Hamas goedgesproken?

uw posts zijn een instant facepalm.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

en waar wordt Hamas goedgesproken?

tja selectief blind zijn is gemakkelijk

[Schimmelpenninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Mochten de landen die Israël omgeven over hun wapens beschikken , het zou met zekerheid gebeuren .
Brave mensen die Israëli.

Maar toch, mocht het zo zijn dat één over ander halve gare land er toch in zou slagen het geduldige Israël ernstige schade toe te brengen , dan smijten ze desnoods in een straal van 500 km alles volkomen naar het stenen tijdperk.

dit is een feit!

en maar goed ook!
niettegenstaande zez verkeerd bezig zijn;;


Israël mag zich beschermen tegen halve garen zotten!
Els zij zo zot zijn.... moeten ze de gevolgen maar dragen!

[maddox]

Oorlog is iets menselijks. Het feit dat een hoop volk dat ontkent en niet humaan noemt, veranderd niks aan de menselijke factor van het hele gegeven.

Dat er bij elke groep mensen een belangrijk deel lomperikken zitten, is alleen maar een bevestiging van deze gedachtengang.

[Tamam]

je moet uw soldaten een sanctie geven als ze systematisch Palestijnen pesten, folteren, of doden.

zo simpel is het.

zolang dat niet gebeurt moet je het niet hebben over "het meest humane leger van de wereld", wat een grap is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

je moet uw soldaten een sanctie geven als ze systematisch Palestijnen pesten, folteren, of doden.

zo simpel is het.

zolang dat niet gebeurt moet je het niet hebben over "het meest humane leger van de wereld", wat een grap is.

Voor dat pesten en folteren, en ja zelfs verkrachten mogen deftige straffen uitgedeeld worden. De slachtoffers moeten zelfs geen Palestijnen zijn.
Maar hoe kan een soldaat zijn job doen zonder te doden?

Knuffel maar eens een bomgordeltje dan maar.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

lachen terwijl men huizen momenteel platlegt , plezier alom terwijl kinderen en vrouwen sterven en een half miljoen mensen op de vlucht zijn voor dit soort bombardementen.

Wat een helden. Nu ja, 'fucked up' Israeli in hun tank die van hun 'oversten' hele wijken mogen platleggen, vermoedelijk krijgen ze er nog een medaille voor bewezen moed voor.
Wat het zaaien van terreur onder burgers betreft moeten de IDF terroristen echt niet onderdoen voor Hamas en co, is reeds geweten sinds Cast Lead.

Hier een getuigenis uit 2011 van Israeli tank commanders na operatie Cast Lead:

In startling interviews with Israeli filmmaker Nurit Kedar for her film Concrete,
former soldiers have for the first time allowed themselves to be named while blaming their commanders for encouraging a "disproportionate" response to Hamas's rockets.
They said their commanders used to "psych up" soldiers before an operation so they were ready to shoot indiscriminately.
One soldier says he was told to shell every house in a neighbourhood.

"We needed to cleanse the neighbourhoods, the buildings, the area. It sounds really terrible to say "cleanse", but those were the orders....I don't want to make a mistake with the words."
"The order was very clear that if a car came within 200 metres of me I could simply shoot at it. Shoot a shell at it."

https://www.youtube.com/watch?v=_Pw8m4azLcg

[Eliyahu]

Bs'd

De oorlog in Gaza is geen western


Als Israël dat echt wou, had het in Gaza veel meer slachtoffers kunnen maken. En als Israël zijn afweersystemen niet had, waren er daar al veel meer slachtoffers gevallen dan in Gaza. Alleen al om die redenen kan er volgens Hans Knoop geen sprake zijn van disproportioneel geweld. Wat wel disproportioneel is, is de kritiek op het Israëlische leger.

Wie? Gewezen correspondent in Tel Aviv en woordvoerder van het Forum der Joodse Organisaties

Wat? Het aantal slachtoffers aan beide zijden van een conflict vergelijken volstaat niet om te zeggen wie ‘de slechte’ of ‘de schuldige’ is. Humanitair oorlogsrecht reikt objectiveerbare elementen aan.

Zelden zullen twee begrippen zo vaak door elkaar zijn gehaald als tijdens de huidige Gaza-oorlog. Pariteit wordt steevast verward met proportionaliteit. Israël zou in Gaza ‘excessief en disproportioneel’ geweld gebruiken. Meer dan 1.000 slachtoffers aan Palestijnse zijde tegenover nog geen 50 (onder wie maar drie burgers) aan Israëlische kant. Kan het nog navranter en is hiermee het bewijs van ‘disproportioneel’ geweld niet overduidelijk aangetoond?

Het antwoord luidt: neen. Door aantallen tegenover elkaar te zetten is niet aangetoond dat er op basis van het humanitair oorlogsrecht sprake is van disproportioneel geweld. Er is weliswaar geen sprake van pariteit, maar dat is een begrip dat het humanitaire oorlogsrecht niet kent. Voor de vraag of een militair optreden proportioneel is moeten andere criteria worden gehanteerd dan enkel het aantal doden aan weerszijden.

Oorlog is geen bokswedstrijd waarbij de vechters eerst worden gewogen of een golf-evenement waar met handicaps wordt gewerkt.

Drie vragen die ertoe doen

Om vast te stellen of Israël op basis van het humanitair oorlogsrecht excessief en disproportioneel geweld gebruikt, moet op drie vragen een antwoord worden gegeven.

1. Noodzaak. Is er voor Israël een noodzaak om militair op te treden? Die vraag is, met bijna 2.000 raketten afgevuurd op burgerdoelen in Israël, snel beantwoord.

2. Subsidiariteit. Kan het door het Israëlische leger beoogde militaire doel (de raket-lanceerinrichtingen en de vele tunnels uitschakelen) ook bereikt worden met inzet van minder vuurkracht of met een andere modus operandi, zodat er minder burgerslachtoffers zouden vallen en dit tegen de achtergrond van de inzet door Hamas van menselijke schilden?

Geen enkele militaire deskundige heeft tot dusver een zinnig alternatief geformuleerd.

De enige militair die openlijk kritiek uitte op het Israëlische leger, de gevolgde tactiek en de inzet van middelen is de Britse kolonel Richard Kemp, voormalig commandant van de Britse troepen in Afghanistan. Hij is van oordeel dat Israël harder zou moeten doorstoten en de oorlog met desnoods meer burgerslachtoffers in kortere tijd zou moeten beëindigen. Hij kwalificeert het Israëlische leger als het meest morele leger ter wereld.

3. Proportionaliteit. Daarbij luidt de vraag niet of er aan de ene kant aanzienlijk meer slachtoffers vallen dan aan de andere, maar wordt uitsluitend getoetst of de militaire doelstelling opweegt tegenover het aantal slachtoffers dat het realiseren ervan vergt.

Je schiet niet met een kanon op een mug. Maar dat betekent niet dat elke vorm van overkill of overdadig machtsvertoon per definitie disproportioneel is. Als een bankrover een bankbediende gijzelt en een pistool tegen zijn hoofd zet nadat hij eerst drie keer in het plafond heeft geschoten, wil dat niet zeggen dat ook de politie maar één agent de bank in mag sturen met de instructie hooguit drie keer in het plafond te schieten. In een dergelijk geval komt daarentegen een overmacht aan politie ter plaatse, compleet met pantserwagens en scherpschutters. Van pariteit is geen sprake en dat is in oorlogvoering evenmin het geval.

Onterechte kritiek

Wat de proportionaliteit betreft, wordt in de Gaza-oorlog ook voorbijgegaan aan de doden die onder Israëlische burgers zouden zijn gevallen indien dit land zich middels de Iron Dome en schuilkelders niet adequaat tegen de rakettenregen zou hebben weten te beschermen. Zelfs als maar een beperkt aantal raketten doel zou hebben getroffen zou het aantal burgerslachtoffers aan Israëlische kant een veelvoud van dat in Gaza zijn geweest.

Uit het vijfentwintig keer hogere aantal slachtoffers in Gaza wordt veelal ook het ongerijmde bewijs geconstrueerd dat Israël in deze oorlog de schuldige partij zou zijn. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er op het Europese continent tien keer meer Duitsers gesneuveld dan Amerikanen. Zou dat derhalve impliceren dat Hitler de good guy was en Roosevelt de bad guy?

Israël zou in staat zijn in één enkel bombardement meer burgers te doden dan tot dusverre in de hele duur van de oorlog het geval is, mocht het daarop uit zijn. Het enig echt disproportionele element in de Gaza-oorlog is de volstrekt onterechte kritiek op het optreden van het Israëlische leger.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor dat pesten en folteren, en ja zelfs verkrachten mogen deftige straffen uitgedeeld worden. De slachtoffers moeten zelfs geen Palestijnen zijn.
Maar hoe kan een soldaat zijn job doen zonder te doden?

Knuffel maar eens een bomgordeltje dan maar.

hoeveel bomgordels heeft het IDF in gans deze oorlog met een half miljoen vluchtelingen tegen het lijf gelopen m ´n beste?