De basis van de politiek anno 2015: ongelijkheid en herverdeling

De schoofzak · 5 januari 2015, 22:27

Kan iedereen dit standpunt van Voka onbevangen maar aandachtig lezen ?

Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen:
1) verantwoordelijkheid van het individu tegenover de sociale zekerheid, en
2) solidariteit tussen 'sterke' en 'zwakke' sectoren

titel: Voka: ‘Probleem van onze maatschappij is niet ongelijkheid of herverdeling’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150105_01458572

Citaat:

Ongelijkheid is niet het grootste probleem van dit land, zegt Michel Delbaere, voorzitter van ondernemersorganisatie Voka. 'Wij zijn bij de beste drie ter wereld als het op herverdeling aankomt. Maar wat wij nodig hebben, is meer markt en niet minder.'

Voka-voorzitter Delbaere hield maandag zijn nieuwjaarstoespraak in de Brusselse Bozar. Daarin benadrukte hij dat niet ongelijkheid maar armoede de grootste uitdaging voor het nieuwe jaar. 'Het probleem van dit land, het probleem van onze maatschappij is niet de ongelijkheid of de herverdeling’, klonk het.

Arbeidskost

Volgens Delbaere zijn er te veel schoolverlaters met te weinig of verkeerde kwalificaties en is de kost van arbeid zo hoog dat ongekwalificeerden buiten de markt vallen. 'Anderzijds is er een hardnekkige werkloosheidsval die de beschikbaarheid op de arbeidsmarkt opdroogt, en die de ‘detachering’ van arbeid fenomenaal bevordert.' Daarbij verwijst hij naar de luchthaven van Charleroi, waar het veel goedkoper is 'om Ierse bedrijven in te zetten dan lokale werklozen te activeren'.

'De oplossing voor armoede ligt bij jobs', benadrukte hij. Door jobcreatie kunnen uitkeringsgerechtigden geactiveerd worden en de sociale zekerheid gered worden, legde hij uit. Daarvoor moet weliswaar de kost van arbeid naar beneden, de groei gestimuleerd worden en het industrieel weefsel gekoesterd worden.

Bokrijk

Voorts stelde hij dat het centrale sociaal overleg België 'het duurste land van Europa en van de wereld' heeft gemaakt. 'Wij zijn het Bokrijk van de verworven rechten geworden. Dit heeft jobs vernietigd en doet dit nog altijd.' Hij pleitte ervoor om het sociaal overleg heruit te vinden. Werknemers willen volgens hem betrokken zijn. 'Dit gebeurt het best op ondernemingsniveau of op sectorieel niveau.'

Zipper · 5 januari 2015, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan iedereen dit standpunt van Voka onbevangen maar aandachtig lezen ?

Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen:
1) verantwoordelijkheid van het individu tegenover de sociale zekerheid, en
2) solidariteit tussen 'sterke' en 'zwakke' sectoren

titel: Voka: ‘Probleem van onze maatschappij is niet ongelijkheid of herverdeling’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150105_01458572

Voka is voor nva-ers zoals de cathechismus voor de kaloten

Xenophon · 6 januari 2015, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan iedereen dit standpunt van Voka onbevangen maar aandachtig lezen ?

Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen:
1) verantwoordelijkheid van het individu tegenover de sociale zekerheid, en
2) solidariteit tussen 'sterke' en 'zwakke' sectoren

titel: Voka: ‘Probleem van onze maatschappij is niet ongelijkheid of herverdeling’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150105_01458572

Citaat:

'Wij zijn het Bokrijk van de verworven rechten geworden. Dit heeft jobs vernietigd en doet dit nog altijd.'

- lol -

Belgie = Bokrijk.

Tavek · 6 januari 2015, 01:56

Ik lees vooral weer een epistel van het patronaat dat vindt dat de werknemer te veel rechten heeft.

Jay-P. · 6 januari 2015, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Belgie = Bokrijk.

Zit wat in: veel inwoners reageren immers zoals lamme goedzak

Scherven A. Mok · 6 januari 2015, 06:14

Het klopt dat het bij ons nog zo erg niet is als in de VS en dat willen we ook zo houden. Daarenboven is er een verschil tussen wat op papier lijkt en wat de werkelijkheid is. België is kampioen in zaken doen in het zwart. Bijna 1/3 van onze economie ie niet aangegeven.
Zelfde met de arbeidsreglementering. We hebben al geen rigide arbeidsmarkt in vergelijking met zovele Europese landen en daar komt nog bij dat er amper controle is en dat de regels dikwijls worden genegeerd. België is vooral een land waar niets is wat het lijkt.
En mocht het echt zo zijn dat de ongelijkheid hier zo laag is dan kan ik alleen maar zeggen, houden zo. Dat de politici eens beginnen bij zichzelf, bij de top van de staat, de rest zal dan wel vanzelf krimpen. Hoe minder omhooggevallen politici zich proberen in de schijnwerpers te werken hoe minder overheid. Voor je het weet worden we geleid door mensen die tien jaar op kosten van de werknemer studeren op een onbruikbaar diplomaatje en die dan willen beslissen over de bekleding van een bus. België moet beginnen met te snoeien in zijn overaanbod van parlementen, raden, regeringen, ... en al die hun administraties. Als men de arbeidskost wil drukken dat men dan daar maar begint ipv de mensen nog extra te belasten.

Loki · 6 januari 2015, 06:33

@schervenamok..mijn grootvader zaliger zei dertig jaar geleden over zwartwerk. Hoe meer lasten, hoe meer zwartwerk. Meer controle is de politiek van zeveraars en wij zitten opgescheept met alleen maar zeveraars.

En mijn anderen bompa zei: In de politiek weet ge wat ze zeggen, maar niet wat ze doen. Van een ding zijt ge zeker, ze doen niet wat ze zeggen. Tegenstellingen tussen links of rechts zijnmaar schijn, aan Den toog bekokstoven ze samen tmijn.

demonen · 6 januari 2015, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen:
1) verantwoordelijkheid van het individu tegenover de sociale zekerheid, en

U bent als levenslang benoemd ambtenaar op uw 54 ste VRIJWILLIG aan de kant gaan staan "omdat het systeem dat toelaat en het lukratief was" zoals U hier meermaals verklaarde.
Maw, wie bent U om anderen op hun verantwoordelijkheid te wijzen. U bent uw hele leven lang netto-ontvanger geweest, van geboorte tot dood en zijt veeeeeeeeeeeeeeeeeel te vroeg gestopt!! Luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden.
Indien de nva het moet hebben van mensen zoals gij om hun boodschap uit te dragen betekent dat gewis de ondergang van deze gele partij.
U bent één vd oorzaken vd ondergang vd NV België.

Eduard Khil · 6 januari 2015, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent als levenslang benoemd ambtenaar op uw 54 ste VRIJWILLIG aan de kant gaan staan "omdat het systeem dat toelaat en het lukratief was" zoals U hier meermaals verklaarde.
Maw, wie bent U om anderen op hun verantwoordelijkheid te wijzen. U bent uw hele leven lang netto-ontvanger geweest, van geboorte tot dood en zijt veeeeeeeeeeeeeeeeeel te vroeg gestopt!! Luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden.
Indien de nva het moet hebben van mensen zoals gij om hun boodschap uit te dragen betekent dat gewis de ondergang van deze gele partij.
U bent één vd oorzaken vd ondergang vd NV België.

ik denk dat jij zeer slecht geplaatst bent om mensen uit te kafferen over het feit dat ze te vroeg zijn gestopt met werken

demonen · 6 januari 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik denk dat jij zeer slecht geplaatst bent om mensen uit te kafferen over het feit dat ze te vroeg zijn gestopt met werken

1/ ik ben niet vrijwillig aan de kant gaan staan maar collectief ontslagen
2/ mijn (ex-)werkgever betaalt tot aan mijn pensioen 115.000 Euro rsz, ik ben dus geen netto-ontvanger.
3/ ik heb in mijn leven zeer veel bijgedragen aan de nv belgië. Met mijn loon werden jaarlijks 3 ambtenaren "gesoigneerd".
4/ ik hou niet van huichelarij!!!

demonen · 6 januari 2015, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Agnice Van Parijs

Een bruto-uitzuiger van je ex-werkgever dus.
Dus toch een echte huichelaar?

Mijn (ex-)werkgever wenste de dubbele pensioenen vd ambtenaren niet meer te financieren.
Tweedens verwart U belastingsgeld met bedrijfsgeld.
Ik kan mij niet inbeelden dat ik van mijn geboorte tot aan mijn dood moet leven van geld uit de schatkist.
Dat moet een heel vies gevoel zijn!
ps bent U statutair of contractueel?

djimi · 6 januari 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

... België is vooral een land waar niets is wat het lijkt...

Oei!

Helemaal niets?

En dat willen we ook zo houden?

Tavek · 6 januari 2015, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Agnice Van Parijs

Een bruto-uitzuiger van je ex-werkgever dus.
Dus toch een echte huichelaar?

Als werkgever moet u toch weten dat contracten (CAO's, arbeidsovereenkomsten) net zoals alle andere contracten vrijwillig zijn aangegaan ?

Niemand heeft u verplicht om personeel in dienst te nemen. Die gouden handdruk, vaak veroorzaakt door de formule claeys, was bekend op voorhand.

Overigens zijn er ook contracten tussen bedrijven die opzeggingsclausules hebben.

Ik zie dus niks vreemds.

Tavek · 6 januari 2015, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijn (ex-)werkgever wenste de dubbele pensioenen vd ambtenaren niet meer te financieren.
Tweedens verwart U belastingsgeld met bedrijfsgeld.
Ik kan mij niet inbeelden dat ik van mijn geboorte tot aan mijn dood moet leven van geld uit de schatkist.
Dat moet een heel vies gevoel zijn!
ps bent U statutair of contractueel?

Neen weer zo een KMO bazeke die hier zijn gal komt spuwen.

Eduard Khil · 6 januari 2015, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

1/ ik ben niet vrijwillig aan de kant gaan staan maar collectief ontslagen
2/ mijn (ex-)werkgever betaalt tot aan mijn pensioen 115.000 Euro rsz, ik ben dus geen netto-ontvanger.
3/ ik heb in mijn leven zeer veel bijgedragen aan de nv belgië. Met mijn loon werden jaarlijks 3 ambtenaren "gesoigneerd".
4/ ik hou niet van huichelarij!!!

U bent wel vrijwillig aan de kant gaan staan. Niets hield u tegen om terug te gaan werken, zelfstandig te worden, ...

Neen, u heeft er zelf voor gekozen om in pre-pensioen te gaan.

Dus niet met het vingertje zwaaien, die eer komt u niet toe

demonen · 6 januari 2015, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

U bent wel vrijwillig aan de kant gaan staan. Niets hield u tegen om terug te gaan werken, zelfstandig te worden, ...

Welke idioot zou ontslag nemen (in de cao stond dat ik tot de laatste dag in het bedrijf moest blijven) zonder dat hij ander werk heeft om op oudere leeftijd naast een dikke premie te grijpen en vd dop gegooid te worden en uitgesloten te worden vd sociale zekerheid (hartpatiënt, verkalkte schouders, etc)?
U , de forumgek, waarschijnlijk wel!

Loki · 6 januari 2015, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

U bent wel vrijwillig aan de kant gaan staan. Niets hield u tegen om terug te gaan werken, zelfstandig te worden, ...

Neen, u heeft er zelf voor gekozen om in pre-pensioen te gaan.

Dus niet met het vingertje zwaaien, die eer komt u niet toe

Wat een voorgekauwde onzin kraamt u toch uit.

Mijn excuses, het moest er eens uit.

Tavek · 6 januari 2015, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Wat een voorgekauwde onzin kraamt u toch uit.

Mijn excuses, het moest er eens uit.

De NVA ideologie.

Tot ze zelf 58 jaar zijn en gedumpt worden door hun patron. Dan zijn ze blij dat ze een vangnet hebben.

Tavek · 6 januari 2015, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Agnice Van Parijs

Indien dit waar zou zijn dan zou ik uitermate fier zijn. Ik zou dan namelijk bijdragen tot welvaart.

Waarschijnlijk behoor je tot die categorie van welvaartvernietigers die kmo's, multinationals, kortom alles en iedereen die werk geeft en dus welvaart creëert, haat.

Wellicht draag je bij speciale gelegenheden zelfs een rode in China gefabriceerde zak.

Ik heb meer sympathie voor mensen die vechten om rond te komen op het einde van de maand, dan voor mensen die vechten om hun privileges en grote vermogens te vrijwaren. Inderdaad, ik vertoef liever tussen vakbondsmensen dan VOKA/VKW/VBO lui. Ik zou mij schamen om mijn miljoeneninkomsten uit kapitaal "rechtmatig laag tot niet belast" te noemen en de arbeider zijn loon maar even tegen 35-50 % te belasten, en zijn overuren nog hoger.

Dat is een klassenmaatschappij. Justitie begint ook al zo te functioneren: rijken kunnen hun processen afkopen in sommige gevallen.

Neen, dit is een kram systeem dat recht moet gezet worden. En als het wat welvaart kost: so be it. Ik heb geen meesters meer nodig.

djimi · 6 januari 2015, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

...

Neen, dit is een kram systeem dat recht moet gezet worden. En als het wat welvaart kost: so be it. Ik heb geen meesters meer nodig.

Me dunkt dat het beter is het systeem te laten voor wat het is (was) - het vooral niet meer recht te zetten, dus - en het te vervangen door iets dat minder destructief en minder irrationeel is (zal moeten zijn).

Dat zal welvaart kosten, ja.

Met een beetje geluk wordt zelfs het doel bereikt: geen meesters meer.

6 januari 2015, 01:56	#4
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik lees vooral weer een epistel van het patronaat dat vindt dat de werknemer te veel rechten heeft.

6 januari 2015, 06:14	#6
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Het klopt dat het bij ons nog zo erg niet is als in de VS en dat willen we ook zo houden. Daarenboven is er een verschil tussen wat op papier lijkt en wat de werkelijkheid is. België is kampioen in zaken doen in het zwart. Bijna 1/3 van onze economie ie niet aangegeven. Zelfde met de arbeidsreglementering. We hebben al geen rigide arbeidsmarkt in vergelijking met zovele Europese landen en daar komt nog bij dat er amper controle is en dat de regels dikwijls worden genegeerd. België is vooral een land waar niets is wat het lijkt. En mocht het echt zo zijn dat de ongelijkheid hier zo laag is dan kan ik alleen maar zeggen, houden zo. Dat de politici eens beginnen bij zichzelf, bij de top van de staat, de rest zal dan wel vanzelf krimpen. Hoe minder omhooggevallen politici zich proberen in de schijnwerpers te werken hoe minder overheid. Voor je het weet worden we geleid door mensen die tien jaar op kosten van de werknemer studeren op een onbruikbaar diplomaatje en die dan willen beslissen over de bekleding van een bus. België moet beginnen met te snoeien in zijn overaanbod van parlementen, raden, regeringen, ... en al die hun administraties. Als men de arbeidskost wil drukken dat men dan daar maar begint ipv de mensen nog extra te belasten.

6 januari 2015, 06:33	#7
Loki Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 20 augustus 2008 Berichten: 2.393	@schervenamok..mijn grootvader zaliger zei dertig jaar geleden over zwartwerk. Hoe meer lasten, hoe meer zwartwerk. Meer controle is de politiek van zeveraars en wij zitten opgescheept met alleen maar zeveraars. En mijn anderen bompa zei: In de politiek weet ge wat ze zeggen, maar niet wat ze doen. Van een ding zijt ge zeker, ze doen niet wat ze zeggen. Tegenstellingen tussen links of rechts zijnmaar schijn, aan Den toog bekokstoven ze samen tmijn.