Durft de minister van onderwijs luisteren ?

[De schoofzak]

Durft ze luisteren?
Durft ze bevragen wat de mensen denken. Echt denken, niet 'berusten' ?

Wil je je kind laten kennis maken met het katholicisme ? Laat je pastoor dan iets uitwerken met zijn zogenaamde catechisten (vrijwilligers lesgevers ter voorbereiding van wat meestal tegenwoordig de 'eerste en tegelijk laatste communie' is),
met de vrijzinnigen: idem dito
met niemand: ok, ook goed. Laat ze maar wat buiten spelen.

Ik vind dat ook op dit vlak, er eindelijk eens wat bijkomende stappen gezet mogen worden naar het principe van scheiding van staat en kerk.

titel: 'Wordt het geen tijd dat wij de levensbeschouwelijke kooplieden uit onze scholen ranselen?'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wo...T=186443981278

Laten we een nieuwe schoolstrijd ontketenen, mevrouw Crevits. Onder het motto: blijf met uw fikken van de ziel van mijn kind', zegt Joël De Ceulaer.


Naar aanleiding van de jihadistische aanslagen in en rond Parijs pleitte Knack-journalist Joël De Ceulaer in het Radio 1-programma Hautekiet voor de afschaffing van levensbeschouwelijke schoolvakken. Herlees hier de 'Lastpost' die hij daarover schreef in Knack van 5 november 2014.

Beste Hilde Crevits

Ik richt mij tot u met gevoelens van woede, wanhoop en diepe verontwaardiging. Die gevoelens zijn niet voor u persoonlijk bestemd, maar ik hoop dat u ze als minister van Onderwijs ernstig zult willen nemen. Het zit namelijk zo: toen ik afgelopen vrijdag de boekentas van mijn dochter inspecteerde, trof ik daarin een krantje aan van wel zeer bedenkelijk allooi. Een oppervlakkige lezing volstond al om tot de conclusie te komen dat onze scholen zich schuldig maken aan een geniepige, maar schokkende vorm van geestelijke kindermishandeling. En geen haan die ernaar kraait.

Mijn dochter is zes. Ze gaat naar het eerste leerjaar. En dus hebben haar moeder en ik moeten kiezen welk levensbeschouwelijk vak ze zal volgen. Dat is zedenleer geworden, omdat wij het ongepast vinden dat een argeloos kind wordt ingelijfd bij een religieuze club waar het zelf niet voor heeft gekozen - en ook, natuurlijk, omdat wij zelf enigszins ongelovig zijn. Ik weet uit ervaring hoe moeilijk het is om jezelf te bevrijden van ideeën waarmee men je jarenlang heeft volgepompt. Die lijdensweg wil ik haar graag besparen. Vandaar, dus: zedenleer. Universele moraal. Geen religieuze club. Geen rare ideeën.

Dácht ik. Tot ik vrijdag de zogenaamde Fakkeltjeskrant in haar boekentas aantrof. Het begint al met die titel: de fakkel is het symbool van de Unie Vrijzinnige Verenigingen - kennelijk vinden die lui dat ze licht brengen waar duisternis is. In het krantje wordt de kinderen meteen diets gemaakt dat de fakkel hét logo is van de club waar ze voortaan toe behoren. Ze worden, zeg maar, ingelijfd. Bekeerd. En het schokkendste moet nog komen. Samen met Mientje de Mier verkennen de kinderen Argentinië, en wat leren ze onderweg? Veel. Onder meer dat de huidige paus, Franciscus I, uit Argentinië komt. En dat Che Guevara voor veel Argentijnen een idool is. Niets mis mee, zult u zeggen, maar nu komt het: bij de paus staat verder geen uitleg, bij Che Guevara staat expliciet dat hij, en ik citeer, 'vocht voor een betere wereld'. Ja, u leest dat goed. Blijkbaar werken bij die dekselse Fakkeltjeskrant verlichte geesten die vinden dat handlangers van de vroegere Sovjet-Unie die massale executies organiseerden, vochten voor een betere wereld. Eén ding is zeker: papa wordt een trouwe lezer van dat krantje, hij zal op de voet volgen met welke gekke ideeën die kinderhoofden worden volgepompt.

Ik houd in dat verband mijn hart overigens vast. De Vlaamse vrijzinnigheid is anno 2014 bijwijlen fanatieker dan het moderne katholicisme. De dogma's zijn er talrijker en enige zelfkritiek is volstrekt afwezig. Zo bestrijdt de vrijmetselaarsvleugel van de beweging de islamitische hoofddoek omdat die de vrouw zou vernederen, maar duldt ze zelf niet dat mannen en vrouwen samen worden gewijd.

Bon, zult u zeggen, waarom laat die man zijn dochter niet gewoon katholieke godsdienst volgen? Maar dan zijn we terug bij af. Ik bevind mij hier in een existentiële knoop. De overheid heeft mij in een valstrik gelokt.

'Wordt het geen tijd dat wij de levensbeschouwelijke kooplieden uit onze scholen ranselen?'

De vraag waarmee ik u schrijf, mevrouw de minister, is eenvoudig: wordt het eens geen tijd dat wij die levensbeschouwelijke kooplieden uit onze scholen ranselen? Kunt u mij één goede reden geven waarom kinderen van zes jaar oud in de klas hun prille geestjes moeten uitleveren aan deze of gene sekte? Horen zij niet gewoon te worden opgeleid en opgevoed tot autonome burgers die op latere leeftijd zélf kunnen kiezen hoe ze naar de wereld en de kosmos kijken? Horen zij niet te worden blootgesteld aan alle opvattingen en religies, allemaal samen tijdens één en dezelfde les levensbeschouwing, in plaats van opgedeeld te worden in vrijzinnige, katholieke en islamitische kliekjes? We doen in onze scholen toch ook niet aan ideologische vorming?

Want daar komt het eigenlijk toch op neer: het is alsof ouders bij de start van het eerste leerjaar moeten aangeven of hun kind een socialistische, een liberale of een Vlaams-nationalistische vorming moet krijgen: terwijl het ene groepje gaat vendelzwaaien, leert het andere groepje de Internationale zingen. Krankzinnig? Precies.

Laten we een nieuwe schoolstrijd ontketenen, mevrouw Crevits. Onder het motto: blijf met uw fikken van de ziel van mijn kind.

[circe]

Groot gelijk! Godsdiensten moeten weg uit de scholen. Men kan wel een overzicht van de verschillende (dus allemaal... ook hindu, etc..) religies geven met ieder hun specifieke waarden en behoeftes. Meer hoeft dat niet te zijn. ZONDER enige vorm van zieltjeswinnerij.

[circe]

Ook leuk zijn in dit verband de verschillende reacties van kinderen nadat de scholen één minuut stilte vroegen voor de slachtoffers van Charlie Hebdo:

Franse leraren geschokt om reacties van islamitische leerlingen n.a.v. Charlie Hebdo-slachtpartij

Geplaatst op 12 januari 2015



Een moment stilte voor de slachtoffers van de Charlie Hebdo-slachtpartij is alles wat gevraagd werd van de leerlingen op Franse scholen. Dit verzoek werd echter met hoongelach, provocaties en woede ontvangen door veel van de islamitische leerlingen.

Zoals de leraar uitlegt: op de ochtend van 8 januari heeft de Franse minister van Onderwijs ons gewezen op onze plicht de kernwaarden van de Franse Republiek duidelijk te maken. De leraren hebben de plicht de feiten aan de studenten over te brengen zodat ze ze zouden begrijpen. Mijn eerste ervaring betrof een klas met 12-jarigen. Ze waren stil, totdat er eentje vroeg: “Waarom een minuut stilte voor mensen die ik niet ken?”. Ik vatte de situatie samen: er zijn mensen vermoord. Om ervoor te zorgen dat de minuut stilte werd gerespecteerd, vertelde ik ze: “Begrijpen jullie dat de slachtoffers gisterochtend hun huis verlieten en hun families ´tot later´ hebben gewenst?” Gedurende de stilte die toen volgde, bogen enkele moslims hun hoofd, maar de meesten lieten blijken blij te zijn met de moorden.

In andere klassen was het nog erger. Tijdens de minuut stilte bleven moslims praten. Ze zeiden verschrikkelijke dingen terwijl anderen lachten, waarop de leraren hen de klas uit stuurden.

In de vierde klas waren de moslims lawaaiig en opgewonden. Een moslima sprak: “Mevrouw, we laten ons niet beledigen door een tekening van de profeet. Het is normaal dat we wraak willen. Het was meer dan een grapje, het ging om belediging!” Andere moslims waren het hier mee eens. Toen de leraar probeerde te praten over vrijheid en vrijheid van meningsuiting werd een groepje moslims kwaad: “Waarom gaan ze door mevrouw, we hadden ze gewaarschuwd”. Het argument dat Charlie Hebdo de draak steekt met ALLE godsdiensten maakte geen indruk.

Er zijn meer dergelijke signalen ontvangen. Hieronder een samenvatting:

- Tijdens de minuut stilte sprak een leerling de volgende woorden: “Ik sla je met een Kalashnikov”;
- Op een basisschool in Seine-Saint-Denis weigerde 80% van de leerlingen de minuut stilte in acht te nemen;
- Op haar Facebook-pagina vertelt een lerares over haar verschrikkelijke donderdag. Ze wil nu overplaatsing vragen. Haar dag begon om 8 uur met de volgende groet van een leerling: “Ik sta aan de kant van de moordenaars”;
- Een Parijse leerling zei: “Mevrouw, ik weiger een minuut stilte te eerbiedigen voor dergelijke mensen.” Een ander sprak: “Ze verdienden dit. Je oogst wat je zaait als je provoceert.”

Bron: www.barenakedislam.com

Auteur: BareNakedIslam

Vertaald uit het Engels door: “Ekster”

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Groot gelijk! Godsdiensten moeten weg uit de scholen.

Moeten? Ooit de Belgische grondwet gelezen?

vrijheid van godsdienst
vrijheid van onderwijs
vrijheid van vereniging

U wil schijnbaar meerdere van die vrijheden afschaffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat ook op dit vlak, er eindelijk eens wat bijkomende stappen gezet mogen worden naar het principe van scheiding van staat en kerk.

Het katholiek net behoort niet tot "de staat".

[lombas]

Keuzevak maken in gemeenschapsonderwijs. Dat kan door andere uren flexibel te maken.

Vrijheid laten aan vrij onderwijs.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het katholiek net behoort niet tot "de staat".

Dus het Vaticaan staat in voor de financiering?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeten? Ooit de Belgische grondwet gelezen?

vrijheid van godsdienst
vrijheid van onderwijs
vrijheid van vereniging

U wil schijnbaar meerdere van die vrijheden afschaffen.

Beetje stout vandaag Jan !

Het is niet afschaffen, het is verbeteren, moderniseren, fijnstemmen ....

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeten? Ooit de Belgische grondwet gelezen?

vrijheid van godsdienst
vrijheid van onderwijs
vrijheid van vereniging

U wil schijnbaar meerdere van die vrijheden afschaffen.

Let me rephrase : Het Staatsonderwijs moet zich onthouden van godsdienstlessen. Wie naar het katholiek onderwijs wenst te gaan kan dat doen, wie naar het moslimonderwijs wil gaan kan dat doen en wie het joods onderwijs wil kan dat doen.

Maar wie géén godsdienstige hersenspoeling wil voor zijn kinderen moet die kans dus ook krijgen.

[Klojo eerste klas]

Misschien toch beter eerst eens wat reacties op deze column lezen ? (Hoogelen op Fakkeltjeskrant en Ceuleer). Dit heerschap heeft namelijk nogal een hoge dunk van zichzelf, maar kan misschien, enfin, toch volgens mijn bescheiden mening, het spreekwoord van die splinter, balk en oog eens op zichzelf toepassen (dit karikatuur van een 'journalist' is één van de redenen dat ik mijn abonnement op de Knack heb opgezegd). Er staan nogal wat fouten in zijn betoog, te vinden in die reacties..... (k' zou anders de linken wel plaatsen, maar die worden hier op 't werk geweerd)

Ik vind eerder dat �*lle godsdiensten en aanverwanten aan bod moeten komen zodat iedereen tenminste zou weten waarover die gaan......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het katholiek net behoort niet tot "de staat".

Het 'net' mag, volgens mijn politieke overtuiging, kiezen:
katholiek blijven, en volledig zelfbedruipend worden,
of de schoolgemeenschap in haar geheel gratis overdragen aan de staat.
Een schenking dus.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Let me rephrase : Het Staatsonderwijs moet zich onthouden van godsdienstlessen. Wie naar het katholiek onderwijs wenst te gaan kan dat doen, wie naar het moslimonderwijs wil gaan kan dat doen en wie het joods onderwijs wil kan dat doen.

Maar wie géén godsdienstige hersenspoeling wil voor zijn kinderen moet die kans dus ook krijgen.

Bij mijn weten is die mogelijkheid ook voorzien in het huidig gemeenschapsonderwijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het 'net' mag, volgens mijn politieke overtuiging, kiezen:
katholiek blijven, en volledig zelfbedruipend worden,
of de schoolgemeenschap in haar geheel gratis overdragen aan de staat.
Een schenking dus.

.

Ook katholieken en mensen die voor het katholieke net kozen, zijn burgers van dit land. Ik kan evenwel meegaan met u als er dan ook een onderwijskorting wordt toegekend.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het 'net' mag, volgens mijn politieke overtuiging, kiezen:
katholiek blijven, en volledig zelfbedruipend worden,
of de schoolgemeenschap in haar geheel gratis overdragen aan de staat.
Een schenking dus.

.

Als ik het goed begrijp ben je voorstander van niet-gereglementeerd onderwijs zolang het maar zelfbedruipend is. Dat is het legaliseren van sektes. Dergelijks zie je nu reeds in de Use of A in ondermeer Salt Lake city. Daar is de facto veelwijverij toegelaten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook katholieken en mensen die voor het katholieke net kozen, zijn burgers van dit land. Ik kan evenwel meegaan met u als er dan ook een onderwijskorting wordt toegekend.

Net zo min dat er korting gegeven wordt aan kinderen die al kunnen zwemmen, op het ogenblik dat de niet-zwemmende kindjes les krijgen van de zweminstructeur.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Misschien toch beter eerst eens wat reacties op deze column lezen ? (Hoogelen op Fakkeltjeskrant en Ceuleer). Dit heerschap heeft namelijk nogal een hoge dunk van zichzelf, maar kan misschien, enfin, toch volgens mijn bescheiden mening, het spreekwoord van die splinter, balk en oog eens op zichzelf toepassen (dit karikatuur van een 'journalist' is één van de redenen dat ik mijn abonnement op de Knack heb opgezegd). Er staan nogal wat fouten in zijn betoog, te vinden in die reacties..... (k' zou anders de linken wel plaatsen, maar die worden hier op 't werk geweerd)

Ik vind eerder dat �*lle godsdiensten en aanverwanten aan bod moeten komen zodat iedereen tenminste zou weten waarover die gaan......

De wereldgodsdiensten (en al eens een detailke, voorbeeld voor mensen die in de buurt van Horebeke wonen, waar een kolonie rare gasten resideert) mogen/moeten aan de beurt komen op gelijkwaardige wijze zoals de kunststromingen, politieke stelsels, opvattingen en evolutie van wetenschap enz. enz.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als ik het goed begrijp ben je voorstander van niet-gereglementeerd onderwijs zolang het maar zelfbedruipend is. Dat is het legaliseren van sektes.

Ja?

In België bestaat dergelijk onderwijs nochtans, hoor. In Antwerpen hebben we sedert enkele jaren een traditioneel katholieke kleuter- en lagere school. En in dezelfde stad bestaat er al sedert jaar en dag een private Franstalige school. Dan zwijg ik nog over Brussel waar je talrijke scholen hebt die niet onder de bevoegdheid vallen van een van de taalgemeenschappen van België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Net zo min dat er korting gegeven wordt aan kinderen die al kunnen zwemmen, op het ogenblik dat de niet-zwemmende kindjes les krijgen van de zweminstructeur.

.

Onjuiste kijk, daar er in België nu eenmaal geen schoolplicht bestaat. Wel leerplicht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het katholiek net behoort niet tot "de staat".

Het wordt wel betaald door "de staat".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het wordt wel betaald door de staat.

Gedeeltelijk. En op basis van het zogenaamde Schoolpact.