Jordanië blijft ISIS bombarderen als vergelding voor vermoorde piloot

[Universalia]

Bron

Detail tekst:

Jordaanse straaljagers hebben de voorbije dagen al 56 doelwitten van Islamitische Staat (ISIS) gebombardeerd als vergelding voor de dood van piloot Muath al-Kaseasbeh. ‘De oorlog tegen de terreurorganisatie gaat onverminderd verder’, verklaarde luchtmachtcommandant Mansour Al Jbour.

‘Maar we zijn vastbesloten om ISIS volledig van de aardbodem te vegen.’

Strak plan ...

[Bovenbuur]

Kijk, daar kan ik dan wel achter staan, dat is een constructieve zet. Niet zozeer omdat het nou zo'n coole manier is om wraak te nemen, maar omdat het IS minder sterk maakt. Als we niet snel bijspringen wint Jordanië dit nog alleen. [/crosstopic]

[Nietzsche]

Grootspraak.

[Indomitable]

Soennieten tegen Soennieten. Hard tegen hard.

[Wapper]

Met bombarderen alleen wordt niks opgelost, zie Vietnam, Irak, Afghanistan.
Zonder "boots on the ground" wordt het weer niks met IS.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Met bombarderen alleen wordt niks opgelost, zie Vietnam, Irak, Afghanistan.
Zonder "boots on the ground" wordt het weer niks met IS.

er is bombarderen en bombarderen, natuurlijk. Zoals nu, gerichte strikes met F-16 (of dergelijke), duurt het idd nog 20jaar eer dat boeltje is opgekuist. Met B-52 bommenwerpers daarentegen..........

[Guust]

Idd met een F16 met twee 250 kg bommen gaat het nog lang duren.
Carpet bombing met een B52 en een A-C 130 Spectre gunship hebben hun doeltreffendheid wel bewezen in Afghanistan.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Grootspraak.

Ik denk het niet. De bevolking is echt zeer boos om de wrede moord.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

De bevolking is echt zeer boos om de wrede moord.

En die andere bevolking is weer zee boos over de honderden burgerdoden door de Jordaanse luchtmacht.

Als je een soldaat bent en je wordt gepakt, moet je ook een man zijn bij je straf. Zo simpel is het.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik denk het niet. De bevolking is echt zeer boos om de wrede moord.

Dus?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En die andere bevolking is weer zee boos over de honderden burgerdoden door de Jordaanse luchtmacht.

Als je een soldaat bent en je wordt gepakt, moet je ook een man zijn bij je straf. Zo simpel is het.

Hij was geen man bij zijn straf?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hij was geen man bij zijn straf?

Hij wel. Maar zijn Koning kan het niet echt verkroppen geloof ik. Beetje zwak van hem. Of dacht ie dat het een videospelletje was? Huizen platgooien en wegwezen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hij wel. Maar zijn Koning kan het niet echt verkroppen geloof ik. Beetje zwak van hem. Of dacht ie dat het een videospelletje was? Huizen platgooien en wegwezen.

Wat is er precies zwak?

Het is toch volkomen logisch dat ze nu ISIS aan het bombarderen zijn?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is toch volkomen logisch dat ze nu ISIS aan het bombarderen zijn?

Dus ook logisch dat ISIS de Jordaanse soldaten die ze te pakken krijgt vermoordt?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En die andere bevolking is weer zee boos over de honderden burgerdoden door de Jordaanse luchtmacht.

Als je een soldaat bent en je wordt gepakt, moet je ook een man zijn bij je straf. Zo simpel is het.

Een neergehaalde piloot die zich overgeeft is geen bedreiging, net zomin als een zwaargewonde soldaat of een ongewapende financieel adviseur van de landmacht. Iemand in een gevecht doden is een middel om een gevecht te winnen, een gevangene doodmaken niet. En in principe is het waar, een soldaat van de vijand probeerde jou te doden en verdient dus straf, Jordanië lijkt die logica zelf ook te volgen, zij executeren tenslotte gevangen IS strijders (technisch gezien verdachten, maar we benoemen die piloot ook niet als verdachte van het bombarderen van mensen, dus doen we het maar even zo). Toegegeven, zij hebben het excuus dat "zij begonnen", maar door mee te doen bevestigen zij wel dat dit blijkbaar de regels zijn in dit conflict.

Is dat de goede keuze? Als we de logica hierachter zouden volgen zouden oorlogen veel bloederiger worden dan ze al zijn, zonder dat er voor iemand echt winst aan zit. Er gaan alleen meer mensen dood, maar dat zijn geen mensen die de uitslag van de oorlog nog beïnvloed zouden hebben. Of ze nou vast zitten of dood zijn, ze schieten niemand meer neer. Van een oog om een oog wordt tenslotte de hele wereld blind. Daarom proberen veel strijdende partijen het aantal omgebrachte tegenstanders te beperken, en worden enkel leiders van onnodig gruwelijke acties (zeg het verbranden van een piloot) als oorlogsmisdadiger veroordeeld.

Ofwel: als je een missie tegen een stel gekken als IS vliegt en je wordt neergehaald kan je verwachten dat je ter dood gebracht wordt, maar dat is wat anders dan of je dat ook echt verdient had.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Een neergehaalde piloot die zich overgeeft is geen bedreiging, net zomin als een zwaargewonde soldaat of een ongewapende financieel adviseur van de landmacht. Iemand in een gevecht doden is een middel om een gevecht te winnen, een gevangene doodmaken niet. En in principe is het waar, een soldaat van de vijand probeerde jou te doden en verdient dus straf, Jordanië lijkt die logica zelf ook te volgen, zij executeren tenslotte gevangen IS strijders (technisch gezien verdachten, maar we benoemen die piloot ook niet als verdachte van het bombarderen van mensen, dus doen we het maar even zo). Toegegeven, zij hebben het excuus dat "zij begonnen", maar door mee te doen bevestigen zij wel dat dit blijkbaar de regels zijn in dit conflict.

Is dat de goede keuze? Als we de logica hierachter zouden volgen zouden oorlogen veel bloederiger worden dan ze al zijn, zonder dat er voor iemand echt winst aan zit. Er gaan alleen meer mensen dood, maar dat zijn geen mensen die de uitslag van de oorlog nog beïnvloed zouden hebben. Of ze nou vast zitten of dood zijn, ze schieten niemand meer neer. Van een oog om een oog wordt tenslotte de hele wereld blind.

Interessant verhaal. Maar ISIS heeft juist haar wreedheid als tool.

Dat gaat ze niet uit handen geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ofwel: als je een missie tegen een stel gekken als IS vliegt en je wordt neergehaald kan je verwachten dat je ter dood gebracht wordt, maar dat is wat anders dan of je dat ook echt verdient had.

Zo n piloot weet toch dat als hij huizen bombardeert er zeer wsl burgers om kunnen komen? Degenen die hem sturen weten dat ook.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Met bombarderen alleen wordt niks opgelost, zie Vietnam, Irak, Afghanistan.
Zonder "boots on the ground" wordt het weer niks met IS.

In die gevallen waren er ook steeds "boots on the ground"!
zelfs dat werkt niet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Interessant verhaal. Maar ISIS heeft juist haar wreedheid als tool.

Dat gaat ze niet uit handen geven.

Zoals ik al zei, als je boven IS gebied neerstort kan je verwachten dat je op gruwelijke wijze wordt vermoord, maar dat wil niet zeggen dat je dit als een terechte straf moet zien die je dan maar "als een man" moet ondergaan.

Sterker nog, in de meeste fatsoenlijke rechtssystemen wordt van niemand verwacht dat hij mee werkt aan zijn eigen bestraffing, zelfs als deze straf wel volledig terecht is (filosofische beerput ahoy, wanneer is een straf absoluut terecht?). Dat is waarom je in veel landen niet gestraft kan worden voor een gevangenisuitbraak. Je kan wel bestraft worden voor schade die je tijdens je poging veroorzaakt en mensen die je bedreigt, verwondt of doodt, en "voorrechten" als vervroegde vrijlaten kunnen je geweigerd worden, maar de poging zelf kan geen officiële extra straf opleveren.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En die andere bevolking is weer zee boos over de honderden burgerdoden door de Jordaanse luchtmacht.

Als je een soldaat bent en je wordt gepakt, moet je ook een man zijn bij je straf. Zo simpel is het.

Jaja....vanachter een toetsenbord

[Pericles]

Het gaat zwaar bergaf met IS, op een paar dagen tijd zijn ze 22 procent van hun grondgebied kwijt.
Van Boko Haram hebben ze er gisteren ook meer dan 200 gemold.