Als het kalf verdronken is...

Weisse Wolf · 8 oktober 2004, 20:09

De jongste weken is de bestaande problematiek die samenhangt met de gezinsherenigingen en de schijnhuwelijken (eindelijk) ruim aan bod gekomen in de media. En in de Kamer pleitte VLD-minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewael, zelfs voor een herziening van de beruchte 'Snel Belg'-wet.

Voor alle duidelijkheid hier nog even het parcours dat de VLD inzake de nationaliteitswetgeving de voorbije jaren heeft afgelegd:

- Verkiezingscampagne 1999: Verwilghen verklaart dat er in het verleden met de Belgische identiteitskaarten is 'gesmeten' en dat de wetgeving moet worden verstrakt.

- Regeerakkoord 1999: in plaats van een verstrakking van wetgeving, zet de VLD het licht op groen voor de meest soepele nationaliteitswetgeving ter wereld ('Snel Belg'-wet).

- Verkiezingscampagne 2003: zowat alle Vlaamse partijen (waaronder de VLD) erkennen dat de 'Snel Belg'-wet een ramp is en moet worden herzien.

- Regeerakkoord 2003: in tegenstelling tot de verkiezingsbeloften, wordt in het regeerakkoord over de 'Snel Belg'-wet met geen letter gerept.

Dat het uitgerekend de VLD is, die vandaag pleit voor een herziening van de rampzalige wet, is dan ook te gek voor woorden. Daarenboven weet Dewael maar al te goed dat hij met zijn voorzichtige vraag bij de PS op een resoluut 'non' zal botsen. De hele vertoning is met andere woorden niet alleen te gek voor woorden, ze is ronduit hypocriet.

denkende mens · 8 oktober 2004, 20:40

Indertijd wou men stemrecht voor migranten. Verwilghen wou dat niet dus kwam men met een compromis: de snel belg wet. De snel-belg wet werkte niet en zorgde in de meeste gevallen voor gebrekkige controle waardoor sommige gevaarlijke individuen te makkelijk hun belgische nationaliteit kregen terwijl eerlijke mensen soms heel lang moesten wachten. Daarom roepte de allochtone bevolking dat ze ook stemrecht wouden. Ik heb het dan over de niet-europeanen. Vlaams blok was er tegen en zei dat het oneerlijk was tegenover de belg die stemplicht had. Ga ik mee akkoord. Maar ze repte geen stem over de italianen en de spanjaarden die hier wel mogen stemmen. Dit houdt in dat er een discriminatie was tav de niet-europese allochtonen. Ofwel laat je alleen de Belgen stemmen en niemand anders, ofwel ook de europeanen en niet europeanen.
Je analyse is dus lichtjes vertekend.

Weisse Wolf · 8 oktober 2004, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Indertijd wou men stemrecht voor migranten. Verwilghen wou dat niet dus kwam men met een compromis: de snel belg wet. De snel-belg wet werkte niet en zorgde in de meeste gevallen voor gebrekkige controle waardoor sommige gevaarlijke individuen te makkelijk hun belgische nationaliteit kregen terwijl eerlijke mensen soms heel lang moesten wachten. Daarom roepte de allochtone bevolking dat ze ook stemrecht wouden. Ik heb het dan over de niet-europeanen. Vlaams blok was er tegen en zei dat het oneerlijk was tegenover de belg die stemplicht had. Ga ik mee akkoord. Maar ze repte geen stem over de italianen en de spanjaarden die hier wel mogen stemmen. Dit houdt in dat er een discriminatie was tav de niet-europese allochtonen. Ofwel laat je alleen de Belgen stemmen en niemand anders, ofwel ook de europeanen en niet europeanen.
Je analyse is dus lichtjes vertekend.

Heb je daar bewijs voor? Geen stemrecht voor vreemdelingen is: geen stemrecht voor vreemdelingen! Da's toch duidelijk?

denkende mens · 8 oktober 2004, 21:48

bewijs voor wat?

driewerf · 8 oktober 2004, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Heb je daar bewijs voor? Geen stemrecht voor vreemdelingen is: geen stemrecht voor vreemdelingen! Da's toch duidelijk?

hoho, zelfs het blok maakt onderscheid tussen EU-burgers en niet EU-burgers; dus, niet zo duidelijk

The_Prodigy · 8 oktober 2004, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Indertijd wou men stemrecht voor migranten. Verwilghen wou dat niet dus kwam men met een compromis: de snel belg wet. De snel-belg wet werkte niet en zorgde in de meeste gevallen voor gebrekkige controle waardoor sommige gevaarlijke individuen te makkelijk hun belgische nationaliteit kregen terwijl eerlijke mensen soms heel lang moesten wachten. Daarom roepte de allochtone bevolking dat ze ook stemrecht wouden. Ik heb het dan over de niet-europeanen. Vlaams blok was er tegen en zei dat het oneerlijk was tegenover de belg die stemplicht had. Ga ik mee akkoord. Maar ze repte geen stem over de italianen en de spanjaarden die hier wel mogen stemmen. Dit houdt in dat er een discriminatie was tav de niet-europese allochtonen. Ofwel laat je alleen de Belgen stemmen en niemand anders, ofwel ook de europeanen en niet europeanen.
Je analyse is dus lichtjes vertekend.

Er moet wel een onderscheid gemaakt worden tussen EU-burgers en niet-EU-burgers, waarover het Vlaams Blok wel degelijk gerept heeft. Alle Europeanen die de nationaliteit hebben van een EU-lidstaat hebben stemrecht in het EU-land waar zij wonen. Dus ook Spanjaarden en Italianen.

Weisse Wolf · 8 oktober 2004, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

hoho, zelfs het blok maakt onderscheid tussen EU-burgers en niet EU-burgers; dus, niet zo duidelijk

Dat is nogal evident, welke partij maakt dat onderscheid niet? Wel bij de zaak blijven, we hebben het over 'stemrecht voor vreemdelingen', toch graag een bewijs dat het Vlaams Blok daarin een onderscheid gemaakt heeft.

denkende mens · 8 oktober 2004, 22:48

Het gaat hem om het feit dat een Italiaan met een italiaanse identiteitskaar wel in belgie kan stemmen terwijl een marokkkaanse Belg met een 'gele kaart voor vreemdelingen" dat niet kan. De italiaan woont hier mss een week, terwijl de marokkaan hier geboren is. Dit was de discriminatie die ook door het blok verzwegen werd.

denkende mens · 8 oktober 2004, 22:52

Het kan best zijn dat het VB ook tegen het stemrecht is voor deie Italiaan en dan respecteer ik op zijn minst hun consistentie in deze materie. Maar men vergeet één ding. Men zegt: de snelbelg wet is te soepel, die moet strenger. Men zegt ook : de allochtoon die wil stmmen moet maar Belg worden; Maar als je de wet strenger maakt zal dat moeilijkr worden; Je sluit dan heel veel mensen uit het politieke proces uit. Dat is nog nooit goed geweest voor een bevolkingsgroep in een samenleving. Dan krijg je wijken waar mensen gen stemrecht hebben waardoor ze door de politici vergeten worden. Dan krijg je wijken als kuregem waar plots een bom ontploft en de marokkaanse gemeenschap door 100 jongeren terug in een slecht daglicht wordt gesteld.

Bobke · 8 oktober 2004, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Het gaat hem om het feit dat een Italiaan met een italiaanse identiteitskaar wel in belgie kan stemmen terwijl een marokkkaanse Belg met een 'gele kaart voor vreemdelingen" dat niet kan. De italiaan woont hier mss een week, terwijl de marokkaan hier geboren is. Dit was de discriminatie die ook door het blok verzwegen werd.

Ik zie helemaal geen discriminatie.
EU burgers hebben stemrecht en vallen onder de EU wetten.
Als straks Turkije bij de EU komt kunnen ze ook stemmen.

denkende mens · 8 oktober 2004, 23:05

maar daar gaat het hem net om.vind je het niet belachelijk dat die marokkaan (die hier geboren en getogen is en de belgische politiek beter kent dan die italiaan die hier een maad op bezoek is) niet kan stemmen terwijl de italiaan dat wel kan?

Alvader · 8 oktober 2004, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Het kan best zijn dat het VB ook tegen het stemrecht is voor deie Italiaan en dan respecteer ik op zijn minst hun consistentie in deze materie. Maar men vergeet één ding. Men zegt: de snelbelg wet is te soepel, die moet strenger. Men zegt ook : de allochtoon die wil stmmen moet maar Belg worden; Maar als je de wet strenger maakt zal dat moeilijkr worden; Je sluit dan heel veel mensen uit het politieke proces uit. Dat is nog nooit goed geweest voor een bevolkingsgroep in een samenleving. Dan krijg je wijken waar mensen gen stemrecht hebben waardoor ze door de politici vergeten worden. Dan krijg je wijken als kuregem waar plots een bom ontploft en de marokkaanse gemeenschap door 100 jongeren terug in een slecht daglicht wordt gesteld.

Bullshit !!
In Kuregem stemt de autochtone bevolking gegarandeerd Blok, omdat dat de enige partij is die beweert iets aan de criminaliteit te willen doen. De partijen die aan de macht zijn, doen niets. Wordt er naar deze Kuregemse autochtonen geluisterd ??? Nee, men legt een cordon rond hun stemkeuze.

In dit land is de autochtoon niets, enkel minderheden die zich groeperen , hebben een lobby-kanaal.

denkende mens · 8 oktober 2004, 23:28

Je beseft niet eens wat ik zei. Een groot deel van de mensen in kuregem zijn allochtoon en hebben geen stemrecht. de politici negeren deze wijken omdat er weinig stemmen vallen te winnen. Het blok speelt in op deze gevoelens en wint natuurlijk hun stem. dan krijg je probleemwijken.

Bobke · 9 oktober 2004, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Je beseft niet eens wat ik zei. Een groot deel van de mensen in kuregem zijn allochtoon en hebben geen stemrecht. de politici negeren deze wijken omdat er weinig stemmen vallen te winnen. Het blok speelt in op deze gevoelens en wint natuurlijk hun stem. dan krijg je probleemwijken.

En dan mag ik bommen plaatsen?

denkende mens · 9 oktober 2004, 01:54

heb ik dat beweerd? En gebeurt dat dan in kuregem en onze probleemwijken? Weer eens een foute extrapolatie, waarvoor blokkers zo gekend zijn.

Bobke · 9 oktober 2004, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

maar daar gaat het hem net om.vind je het niet belachelijk dat die marokkaan (die hier geboren en getogen is en de belgische politiek beter kent dan die italiaan die hier een maad op bezoek is) niet kan stemmen terwijl de italiaan dat wel kan?

Nee dat vind ik niet belachelijk.
Stemrecht laat burgers toe inspraak te hebben in de besluitvorming van een land.
Niet EU burgers vallen niet noodzakelijk onder die besluiten. Ze kunnen zich daar op elk ogenblik aan onttrekken.

Bobke · 9 oktober 2004, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

heb ik dat beweerd? En gebeurt dat dan in kuregem en onze probleemwijken? Weer eens een foute extrapolatie, waarvoor blokkers zo gekend zijn.

Is dat zo ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Dan krijg je wijken als kuregem waar plots een bom ontploft en de marokkaanse gemeenschap door 100 jongeren terug in een slecht daglicht wordt gesteld.

Wat extrapolatie betreft kunt ge ook meetellen, iedereen die het niet met u eens is in het Vlaamsblokkamp duwen, wie is daarvoor gekend?

denkende mens · 9 oktober 2004, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee dat vind ik niet belachelijk.
Stemrecht laat burgers toe inspraak te hebben in de besluitvorming van een land.
Niet EU burgers vallen niet noodzakelijk onder die besluiten. Ze kunnen zich daar op elk ogenblik aan onttrekken.

jo0ngeren die hier geboren zijn en nog geen belgische nationaliteit hebben( maar marokkaanse ouders hebben) moeten zich wel houden aande besluitvorming. Waar haal je die onzin toch uit!

denkende mens · 9 oktober 2004, 14:48

Kerel, denk je dat we dom zijn. je bent hier al weken de vlaams blok standpunten aan het verdedigen en je praat dezelfde faschistische onzin. Ga je ons vertellen dat je socialist ben?

Bobke · 9 oktober 2004, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

jo0ngeren die hier geboren zijn en nog geen belgische nationaliteit hebben( maar marokkaanse ouders hebben) moeten zich wel houden aande besluitvorming. Waar haal je die onzin toch uit!

Hebben Marokkanen die hier geboren zijn geen Belgisch paspoot ?

8 oktober 2004, 20:09	#1
Weisse Wolf Minister Geregistreerd: 27 november 2003 Berichten: 3.999	Als het kalf verdronken is... De jongste weken is de bestaande problematiek die samenhangt met de gezinsherenigingen en de schijnhuwelijken (eindelijk) ruim aan bod gekomen in de media. En in de Kamer pleitte VLD-minister van Binnenlandse Zaken, Patrick Dewael, zelfs voor een herziening van de beruchte 'Snel Belg'-wet. Voor alle duidelijkheid hier nog even het parcours dat de VLD inzake de nationaliteitswetgeving de voorbije jaren heeft afgelegd: - Verkiezingscampagne 1999: Verwilghen verklaart dat er in het verleden met de Belgische identiteitskaarten is 'gesmeten' en dat de wetgeving moet worden verstrakt. - Regeerakkoord 1999: in plaats van een verstrakking van wetgeving, zet de VLD het licht op groen voor de meest soepele nationaliteitswetgeving ter wereld ('Snel Belg'-wet). - Verkiezingscampagne 2003: zowat alle Vlaamse partijen (waaronder de VLD) erkennen dat de 'Snel Belg'-wet een ramp is en moet worden herzien. - Regeerakkoord 2003: in tegenstelling tot de verkiezingsbeloften, wordt in het regeerakkoord over de 'Snel Belg'-wet met geen letter gerept. Dat het uitgerekend de VLD is, die vandaag pleit voor een herziening van de rampzalige wet, is dan ook te gek voor woorden. Daarenboven weet Dewael maar al te goed dat hij met zijn voorzichtige vraag bij de PS op een resoluut 'non' zal botsen. De hele vertoning is met andere woorden niet alleen te gek voor woorden, ze is ronduit hypocriet. __________________

8 oktober 2004, 23:05	#11
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	maar daar gaat het hem net om.vind je het niet belachelijk dat die marokkaan (die hier geboren en getogen is en de belgische politiek beter kent dan die italiaan die hier een maad op bezoek is) niet kan stemmen terwijl de italiaan dat wel kan? Laatst gewijzigd door denkende mens : 8 oktober 2004 om 23:06.

8 oktober 2004, 20:40	#2
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	Indertijd wou men stemrecht voor migranten. Verwilghen wou dat niet dus kwam men met een compromis: de snel belg wet. De snel-belg wet werkte niet en zorgde in de meeste gevallen voor gebrekkige controle waardoor sommige gevaarlijke individuen te makkelijk hun belgische nationaliteit kregen terwijl eerlijke mensen soms heel lang moesten wachten. Daarom roepte de allochtone bevolking dat ze ook stemrecht wouden. Ik heb het dan over de niet-europeanen. Vlaams blok was er tegen en zei dat het oneerlijk was tegenover de belg die stemplicht had. Ga ik mee akkoord. Maar ze repte geen stem over de italianen en de spanjaarden die hier wel mogen stemmen. Dit houdt in dat er een discriminatie was tav de niet-europese allochtonen. Ofwel laat je alleen de Belgen stemmen en niemand anders, ofwel ook de europeanen en niet europeanen. Je analyse is dus lichtjes vertekend.

8 oktober 2004, 21:48	#4
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	bewijs voor wat?

8 oktober 2004, 22:48	#8
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	Het gaat hem om het feit dat een Italiaan met een italiaanse identiteitskaar wel in belgie kan stemmen terwijl een marokkkaanse Belg met een 'gele kaart voor vreemdelingen" dat niet kan. De italiaan woont hier mss een week, terwijl de marokkaan hier geboren is. Dit was de discriminatie die ook door het blok verzwegen werd.

8 oktober 2004, 22:52	#9
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	Het kan best zijn dat het VB ook tegen het stemrecht is voor deie Italiaan en dan respecteer ik op zijn minst hun consistentie in deze materie. Maar men vergeet één ding. Men zegt: de snelbelg wet is te soepel, die moet strenger. Men zegt ook : de allochtoon die wil stmmen moet maar Belg worden; Maar als je de wet strenger maakt zal dat moeilijkr worden; Je sluit dan heel veel mensen uit het politieke proces uit. Dat is nog nooit goed geweest voor een bevolkingsgroep in een samenleving. Dan krijg je wijken waar mensen gen stemrecht hebben waardoor ze door de politici vergeten worden. Dan krijg je wijken als kuregem waar plots een bom ontploft en de marokkaanse gemeenschap door 100 jongeren terug in een slecht daglicht wordt gesteld.

8 oktober 2004, 23:28	#13
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	Je beseft niet eens wat ik zei. Een groot deel van de mensen in kuregem zijn allochtoon en hebben geen stemrecht. de politici negeren deze wijken omdat er weinig stemmen vallen te winnen. Het blok speelt in op deze gevoelens en wint natuurlijk hun stem. dan krijg je probleemwijken.

9 oktober 2004, 01:54	#15
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	heb ik dat beweerd? En gebeurt dat dan in kuregem en onze probleemwijken? Weer eens een foute extrapolatie, waarvoor blokkers zo gekend zijn.

9 oktober 2004, 14:48	#19
denkende mens Partijlid Geregistreerd: 4 oktober 2004 Berichten: 265	Kerel, denk je dat we dom zijn. je bent hier al weken de vlaams blok standpunten aan het verdedigen en je praat dezelfde faschistische onzin. Ga je ons vertellen dat je socialist ben?