Vrijheid van spreken anno 2004

On Thu, 07 Oct 2004 22:37:00 +0200, Emmanuel Paulus
<[email protected]> wrote:

>Hallo all,
>
>Wij belgen zijn blijkbaar een groot gevaar voor de Amerikaanse big brother:
>
>http://www.indymedia.org/nl/2004/10/111990.shtml
>
>De betreffende seerver was voor de helft voor de Belgische lokale IMC's.
>Deze verspreiden heel gevaarlijke informatie zoals de coruptie te
>Antwerpen, de schending van Mensenrechten in Gent en zelfs een melding
>over over de onlusten in de VS.
>
>De Amerikaanse vrijheid van spreken is blijkbaar zo klein dat alle
>regels met voeten getreden worden om mensen toch maar het zwijgen op te
>leggen.
>
>Onze vroede vaderen verliezen hun geld zonder dat ze het weten. De
>grootste idioten weten niet eens dat ze er zelf mee voor zorgen. Maar
>ondertussen worden onze belangen wereldwijd geminacht. Natuurlijk is het
>niet intresant om mensen te hebben die zelfs van geen 'verloren' geld te
>willen weten.
>
>wordt zeker vervolgt
>
>groetjes,
> Emmanuel

Niet verwonderlijk he.

IndyMedia is al meermaals gelinkt aan Jahjah en consoorten en aan
grotere Islamitische groeperingen. De content van websites die door
hen gepubliceerd worden zijn al meermaals op last van de rechter
verwijderd moeten worden.

Dat het nu nog een stap verdergaat is geheel in de lijn der
verwachtingen. IndyMedia waant zich al veel te lang onschendbaar...

Hallo all,

Wij belgen zijn blijkbaar een groot gevaar voor de Amerikaanse big brother:

http://www.indymedia.org/nl/2004/10/111990.shtml

De betreffende seerver was voor de helft voor de Belgische lokale IMC's.
Deze verspreiden heel gevaarlijke informatie zoals de coruptie te
Antwerpen, de schending van Mensenrechten in Gent en zelfs een melding
over over de onlusten in de VS.

De Amerikaanse vrijheid van spreken is blijkbaar zo klein dat alle
regels met voeten getreden worden om mensen toch maar het zwijgen op te
leggen.

Onze vroede vaderen verliezen hun geld zonder dat ze het weten. De
grootste idioten weten niet eens dat ze er zelf mee voor zorgen. Maar
ondertussen worden onze belangen wereldwijd geminacht. Natuurlijk is het
niet intresant om mensen te hebben die zelfs van geen 'verloren' geld te
willen weten.

wordt zeker vervolgt

groetjes,
Emmanuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!

"Emmanuel Paulus" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Hallo all,
>
> Wij belgen zijn blijkbaar een groot gevaar voor de Amerikaanse big
> brother:
>
> http://www.indymedia.org/nl/2004/10/111990.shtml
>
> De betreffende seerver was voor de helft voor de Belgische lokale IMC's.
> Deze verspreiden heel gevaarlijke informatie zoals de coruptie te
> Antwerpen, de schending van Mensenrechten in Gent en zelfs een melding
> over over de onlusten in de VS.

Je hebt blijkbaar de pagina waarvan je de URL vermeldt, zelf niet gelezen.
De reden voor de inbeslagname was het feit dat op de server een foto stond
van een Zwitserse undercover-agent. Men kan veronderstellen dat het
bekendmaken van het uiterlijk van deze undercover-agent vormde een gevaar
voor de Zwitserse nationale veiligheid, en dat de Zwitserse overheid heeft
een verzoek gericht tot de FBI, omdat Rackspace een Amerikaans bedrijf is,
ook al stond de server in het Londense Rackspace-filiaal. Met België heeft
de hele situatie niets te maken, het verzoek kwam van de Zwitserse overheid.

Tussen haakskens, het extreem-linkse Indymedia kreeg in België subsidies van
de Koning Boudewijn Stichting voor de Indymedia-spinoff "GetBasic -
Mediacircus".

Luc

On Thu, 7 Oct 2004 23:14:35 +0200, "Luc Van Braekel"
<[email protected]> wrote:

>Tussen haakskens, het extreem-linkse Indymedia kreeg in België subsidies van
>de Koning Boudewijn Stichting voor de Indymedia-spinoff "GetBasic -
>Mediacircus".

IndyMedia is trouwens ook een bedrijf/hostingprovider dat maar al te
graag allochtonen 'sponsort' in de vorm van webspace voor allerhande
Islamitische fora waarop voornamelijk anti-westerse uitlatingen op te
vinden zijn.

Het blijft verder opvallend dat de groepen die zo anti-westers uit de
hoek komen altijd gretig gebruik maken van Westerse
(communicatie)middelen om hun daden en eisen kracht bij te zetten...

xeno schreef op 7-10-2004 22:43:

> Dat het nu nog een stap verdergaat is geheel in de lijn der
> verwachtingen. IndyMedia waant zich al veel te lang onschendbaar...

Je bent wel een beetje mis. Het gaat niet om Indymedia Belgie die hebben
met Vlaamse overheidssteun een eigen server in Brussel.
Het zijn lokale afdelingen van het Internationale IMC netwerk en daar is
geen enkel relatie met enige partij noch met overheid.

Het hele verhaal is trouwens complexer.
Het gaat naar verluid om een zwitserse agent die op een franse site een
foto zou hebben. Dit heeft de aandacht getrokken van de amerikaanse
verdedigers van vrijheidsberoving. Om deze reden achten zij het
noodzakelijk om lokale Belgische groeperingen hun vrijheid te beroven.

Internationale politiek op zijn slechts anno 2004.
En dan maar zeuren over een paar proppenvliegers of een paar centen die
men ofwel versast ofwel verliest.
De coruptie en schijnheiligheid van ons staats-apparaat is hier al
genoeg bericht maar waar mensen niet bij stil staan is dat dit
slachtoffers langs alle kanten betekent. Vrijheden die gestolen worden
gaande van persvrijheden over huwelijken tot zelfs vrijheid om er te zijn.

voor meer info: http://nl.indymedia.org/nl/2004/10/22072.shtml
(Belgie weet immers van niets...)

groetjes,
Emmanuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!

On Fri, 08 Oct 2004 00:19:54 +0200, Emmanuel Paulus
<[email protected]> wrote:

>> Dat het nu nog een stap verdergaat is geheel in de lijn der
>> verwachtingen. IndyMedia waant zich al veel te lang onschendbaar...
>
>Je bent wel een beetje mis. Het gaat niet om Indymedia Belgie die hebben
>met Vlaamse overheidssteun een eigen server in Brussel.
>Het zijn lokale afdelingen van het Internationale IMC netwerk en daar is
>geen enkel relatie met enige partij noch met overheid.

Indymedia 'Belgie' is bijna gelijk aan IndyMedia NL, en dat hangt ook
op zijn beurt gewoon aan de rest. Het is bijna allemaal 1 pot nat, ze
hebben alleen bewust een mistgordijn opgetrokken door bepaalde zaken
onder een andere noemer te plaatsen.

En dat heb ik niet uitgevonden, dat heeft een half jaar geleden of
zoiets eens uitgebreid besproken geweest op fok.nl.

Luc Van Braekel schreef op 7-10-2004 23:14:
> "Emmanuel Paulus" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>>Hallo all,
>>
>>Wij belgen zijn blijkbaar een groot gevaar voor de Amerikaanse big
>>brother:
>>
>>http://www.indymedia.org/nl/2004/10/111990.shtml
>>
>>De betreffende seerver was voor de helft voor de Belgische lokale IMC's.
>>Deze verspreiden heel gevaarlijke informatie zoals de coruptie te
>>Antwerpen, de schending van Mensenrechten in Gent en zelfs een melding
>>over over de onlusten in de VS.
>
>
> Je hebt blijkbaar de pagina waarvan je de URL vermeldt, zelf niet gelezen.
> De reden voor de inbeslagname was het feit dat op de server een foto stond
> van een Zwitserse undercover-agent. Men kan veronderstellen dat het

Het vermelde verhaal is eveneens een speculatie.
Maar dat maakt ook niet uit, men treft Belgische groepen die geen
directe banden hebben met de zitserse groepen.
Ter vergelijking zou het neerkomen op een heel pasagiersvliegtuig
opsluiten omdat een zwitser over frans grondgebied vliegt met een brits
toestel en in opdracht van de vs. De gevangenen zouden dan toevallig
voor de helft Belgen zijn enz.

De belgische burgers gaan zich dan wel druk maken over de vraag of dat
vliegtuig niet te veel lawaai maakte als vrachttoestel voor DHL.

De werkelijkheid is grotere waanzin dan een gek kan bedenken.

> Tussen haakskens, het extreem-linkse Indymedia kreeg in Belgi� subsidies van
> de Koning Boudewijn Stichting voor de Indymedia-spinoff "GetBasic -
> Mediacircus".

En die hebben er niet mee te maken. Het is trouwens Indymedia Belgie
waar je op doelt. Het hele Indymedia gebeuren vind zijn oorsprong in de
VS, tov van de geldmachines van Bush, Kerry en consoorten wel links
georienteerd maar om dat nu direct extreem links te noemen.
(of je moet de blokkendoos of zoiets als midden beschouwen, dan is
iedereen met wat gezond verstand extreem-links)

Buiten Indymedia Belgie zijn er nog 5 andere Indymedia actief in Belgie.
Deze zijn volledig zelfstandig. Op elke Indymedia site vind je ze
trouwens vermeld. Eigenlijk iets waar wij Belgie trots op zouden moeten
zijn. Voor zo'n klein land zijn wij enorm veel vertegenwoordigd. Niet
enkel numeriek trouwens ook een groot deel van de achterliggende
software is geschreven en wordt onderhouden door belgen.

BTW: sinds waneer is de Koning Boudewijn stichting een linkse
organisatie. Nu is ons koningshuis wel wat progresiever dan een
Zonnekoning maar desondanks toch niet direct iets dat je met links
verbind of je maakt er een betekenisloze term van.
Of je dan onafhankelijk bent is een ander paar mouwen maar een discusie
die hier niets ter zake doet, omdat het niet eens over IMC.be gaat.

groetjes,
Emmanuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!

xeno schreef op 7-10-2004 23:36:

> IndyMedia is trouwens ook een bedrijf/hostingprovider dat maar al te
> graag allochtonen 'sponsort' in de vorm van webspace voor allerhande
> Islamitische fora waarop voornamelijk anti-westerse uitlatingen op te
> vinden zijn.

IndyMedia is geen bedrijf dat is een internationaal netwerk van enkel
tientallen groepen die collectief voor onafhankelijke en vrije
nieuwsverspreiding door de burger sreeft.
De leuze Don't hate the media, be the media zegt voldoende waar het om gaat.

Algemeen is het gericht tegen alle tradionele machten die de media hun
werking dicteren. Grootkapitaal is daar een voornaam punt in, gevolgd
door overheid en kerkelijke (incl islamietische) machten.
Het is deze drieeenheid die zowel locaal als internationaal de macht
heeft over de media en tegenwoordig letterlijk dicteren wat nieuws is.

IMC-Nieuws kan vanuit elke bron komen. Als men niet tot de
onderdrukkende machten en/of commercieele machten behoort geeft IMC je
de vrijheid.
Die vrijheid steelt de FBI van Belgie, maar het is belangrijker dan er
geen enkele waal een euro meer verdient dan jij.

> Het blijft verder opvallend dat de groepen die zo anti-westers uit de
> hoek komen altijd gretig gebruik maken van Westerse
> (communicatie)middelen om hun daden en eisen kracht bij te zetten...

Die 'westerse' communicatiemiddelen zoals jij ze noemt zijn Noorse
uitvindingen met duitse vrijwilligers arbeid en sausje Belgische
perfectie. Zoals Busch ze zelf noemde zo onamerikaans als het maar kan
zijn, en hij had het dan niet over de geografie maar de filosofie er
achter. Voor de hardware vind je dan ettiketen zoals made in Taiwan,
China of Korea. Heel westers, gestolen goed van iedereen en dan beweren
dat het van jou is. Zekfs het westen ligt niet eens in het westen.

groetjes,
Emmanuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!

"Emmanuel Paulus" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> IMC-Nieuws kan vanuit elke bron komen. Als men niet tot de onderdrukkende
> machten en/of commercieele machten behoort geeft IMC je de vrijheid.

Ik stel voor dat Ghingis Khan eens een berichtje op de site van Indymedia
België post. Wedden dat zijn posting na ten hoogste 12 uur weggecensureerd
is? Nochtans behoort hij niet tot de "onderdrukkende machten" (hij
sympathiseert met een oppositiepartij) noch tot commerciële machten.

Luc

"Emmanuel Paulus" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> BTW: sinds waneer is de Koning Boudewijn stichting een linkse organisatie.
> Nu is ons koningshuis wel wat progresiever dan een Zonnekoning maar
> desondanks toch niet direct iets dat je met links verbind of je maakt er
> een betekenisloze term van.

Ik verbind de twee met elkaar, omdat de linksheid van Indymedia door de
subsidies afstraalt op de KBS, die geacht wordt politiek neutraal te zijn.
Ik heb nooit beweerd dat Indymedia extreem-links is OMDAT ze subsidies
krijgen van de KBS. Eerder omgekeerd: doordat de KBS een extreem-linkse
organisatie subsidieert, loopt ze het risico haar veronderstelde politieke
neutraliteit te verliezen.

Luc

Luc Van Braekel schreef op 8-10-2004 1:36:

> Ik verbind de twee met elkaar, omdat de linksheid van Indymedia door de
> subsidies afstraalt op de KBS, die geacht wordt politiek neutraal te zijn.

Wat is dat voor flauwekul. Waarom zou de Koning Boudewijn stichting
neutraal moeten zijn? Dat is ze nog nooit geweest en zou indruisen tegen
elk punt dat ze in behandeling heeft. Als je politiek zaken als armoede,
gelijke kansen en zo meer aanpakt kan je gewoonweg niet neutraal zijn.

De enige beperking die voor haar geldt is dat ze hoort bij de mainstream
van Belgie waar ook het koningshuis toe behoort en zowat het merendeel
van de mensen die bvb OCMX geld krijgen om te huichelen en dictator te
spelen.

> Ik heb nooit beweerd dat Indymedia extreem-links is OMDAT ze subsidies
> krijgen van de KBS. Eerder omgekeerd: doordat de KBS een extreem-linkse
> organisatie subsidieert, loopt ze het risico haar veronderstelde politieke
> neutraliteit te verliezen.

BUsh subsidieerde ooit Bin lAden, is hij nu een extremistische moslim?
Het is niet omdat men met een hand iets geeft omdat het in je kraam past
dat je daarom achter de complete zaak staat.
Het is niet omdat men op school 2 uurtjes islam of judaisme geeft dat
men zowel Islamiet als Joodsgezind is.. Het is al te veel zelfs het
omgekeerde, niet meer dan een middel om de andere te conttroleren.

Koning Boudwijn zal heel tevreden zijn als zijn stichting de PVDA zou
hebben ingekocht. Heel veel fabriekbazen zouden zelfs een groot feest
geven daarvoor. In hoever het steek houdt dat Indymedia Belgie PVDA is
ga ik me niet over uit spreken, intreseert me ook geen snars. Als men
echter afhankelijk is van het koningshuis of van ander staatssteun dan
is de situatie veel bedenkelijker. En ik heb zeker niets tegen ALbert,
zou er direct een pint mee gaan pakken. Maar dit is gewoonweg die
befaamde scheiding der machten. Als de 'koning' de macht heeft over
pers, politieke partijen en/of religie dan leeft je in een onvrij land
zelf al is die koning een kanidaat-heilige.

Eigenlijk verschrikkelijk dat anno 2004 amper een belg nog in die
scheiding gelooft en wie ook maar wat betekent zich volop haast om die
scheiding te negeren. Het word hoog tijd dat we dat aan de nieuwe
imigranten gaan leren dan is er teminste nog iemand in Belgie die ze kent.

groetjes,
Emmznuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!

On Fri, 08 Oct 2004 01:00:26 +0200, Emmanuel Paulus
<[email protected]> wrote:

>> IndyMedia is trouwens ook een bedrijf/hostingprovider dat maar al te
>> graag allochtonen 'sponsort' in de vorm van webspace voor allerhande
>> Islamitische fora waarop voornamelijk anti-westerse uitlatingen op te
>> vinden zijn.
>
>IndyMedia is geen bedrijf dat is een internationaal netwerk van enkel
>tientallen groepen die collectief voor onafhankelijke en vrije
>nieuwsverspreiding door de burger sreeft.
>De leuze Don't hate the media, be the media zegt voldoende waar het om gaat.

Ze werken anders wel op dusdnaige manier dat als er een of ander
website bij hen problemen krijgt met justitie, ze die intern heel snel
van het ene netwerk naar het andere overzetten om zo onder een ander
land/bedrijf/hosting te vallen.

Ik zeg het, meer dan een half jaar geleden is daar in NL een hele
heisa rond geweest.

Emmanuel Paulus wrote:

> Die 'westerse' communicatiemiddelen zoals jij ze noemt zijn Noorse
> uitvindingen met duitse vrijwilligers arbeid en sausje Belgische
> perfectie.

Waar heb je het over?

> Zoals Busch ze zelf noemde zo onamerikaans als het maar kan
> zijn, en hij had het dan niet over de geografie maar de filosofie er
> achter.

Heb je een citaat met bronvermelding dat dit kan bevestigen?

Krist

"Emmanuel Paulus" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Hallo all,
>
> Wij belgen zijn blijkbaar een groot gevaar voor de Amerikaanse big
> brother:
>
> http://www.indymedia.org/nl/2004/10/111990.shtml
>
> De betreffende seerver was voor de helft voor de Belgische lokale IMC's.
> Deze verspreiden heel gevaarlijke informatie zoals de coruptie te
> Antwerpen, de schending van Mensenrechten in Gent en zelfs een melding
> over over de onlusten in de VS.
>
> De Amerikaanse vrijheid van spreken is blijkbaar zo klein dat alle regels
> met voeten getreden worden om mensen toch maar het zwijgen op te leggen.
>
> Onze vroede vaderen verliezen hun geld zonder dat ze het weten. De
> grootste idioten weten niet eens dat ze er zelf mee voor zorgen. Maar
> ondertussen worden onze belangen wereldwijd geminacht. Natuurlijk is het
> niet intresant om mensen te hebben die zelfs van geen 'verloren' geld te
> willen weten.
>
> wordt zeker vervolgt

Een nieuwe server is toch zo opgestart, zeker?

In Duitsland, bijvoorbeeld.

Stefaan

Luc Van Braekel schreef op 8-10-2004 1:12:

> Ik stel voor dat Ghingis Khan eens een berichtje op de site van Indymedia
> Belgi� post. Wedden dat zijn posting na ten hoogste 12 uur weggecensureerd

Nogmaals het gaat niet over Indymedia Belgie , daar censureert men zelfs
een persbericht over dit voorval en afkomstig van andere IMC's binnen de
12 minuten.

> is? Nochtans behoort hij niet tot de "onderdrukkende machten" (hij
> sympathiseert met een oppositiepartij) noch tot commerci�le machten.

Je kunt gerust in de oppositie zitten en toch macht uitoefenen. De
blokkendoos is daar een heel mooi voorbeeld van. Het is niet het
naamkaartje of de uiterlijke schijn dat telt maar de werkelijke macht.
Een ander vb is dat in Belgie officieel Joden niet veel macht hebben,
hetzelfde zie je min of meer ook in de VS. Je moet wel heel erg
wereldvreemd zijn om niet te zien dat ze wel degelijk macht hebben.

Het gaat er niet om of die macht iets voorstelt, gerechtigd is of wat
ook. Het punt is waar ze voor gebruikt wordt. Macht die onderdrukt wordt
afgewezen, of ze nu van Bush of de bakker is. Het enige verschil is dat
bij Bush iedereen op de hoogte is en de bakker zoete broodjes verkoopt.

Zaken als racisme, sexisme zijn steeds onderdeel van een
machtsmiscbruik. Als verkondigd men nog zo luid het omgekeerde in de
eerste plaats komt het steeds neer op macht verlenen aan wie al te veel
macht heeft.

Als eender wie onderdrukking of ander machtsmisbruik propageert zit je
verkeerd bij IMC. En die 'onderdrukking' propageert IMC.
Als je het daar ook moeilijk mee hebt zit je eigelijk ook verkeerd.
Niemand ga je wegsturen of censureren maar het gaat wel om het echte
leven niet over een salon filosoferen.
En in een salon kan je mischien een boom opzetten of moord geen
menselijke eigenschap. In het echte leven is moord beestachtig met
excuses aan de beesten.

Indymedia werkt trouwens quasi annoniem, er is geen beoordeling naar de
schrijver maar op de berichten zelf.

groetjes,
Emmabuel
--
!! Stop de bouw van de piramides, maakt de woestijn vrij !!