Grote tegenstrijdigheid over werk tegen 2030

[Argusx43]

Hoe hangt ge dit aan elkaar?

http://www.jobat.be/nl/artikels/4-gr...n-de-toekomst/

'De helft van de jobs zal verdwijnen tegen 2030'
'Er zullen minder jobs bijkomen dan er verdwijnen.
Robots zullen werknemers vervangen'

En dan dit:

http://www.hln.be/hln/nl/17781/Reger...-in-2030.dhtml

'Voka-topman Jo Libeer vindt de verhoging van de pensioenleeftijd niet meer dan logisch, al begrijpt hij de ingang van de verhoging niet. "De vergrijzingskost zal tussen 2020 en 2030 het grootst zijn. Dan hebben we nood aan economische groei en moeten er zo veel mogelijk mensen aan het werk zijn om die kost te kunnen betalen. Als men de leeftijd in 2025 optrekt tot 66 en in 2030 tot 67, stelt het probleem zich al veel minder omdat de babyboomgeneratie dan is weggevallen", oordeelt Libeer. '

Economische groei zal geen garanties meer zijn voor werk. Hebben ze daar al eens aan gedacht onze ministers?

[Argusx43]

Goed mogelijk dat tegen dan ministers vervangen zijn door een of ander software programma.

[Snerror]

[Snerror]

Misschien moet niemand nog gaan werken, misschien doen robots wel alles voor ons.

[Libro]

Tegen 2030: iedereen gratis geld (=basisinkomen) en alle werk overgenomen door robotten. Zo betalen de bedrijven niks aan lonen maar kunnen ze toch nog producten afzetten (of hun consumenten zo je wil ). Zijn er ontwikkelde landen waar die basisinkomens- en automatisatiefetishes niet aan de orde zijn? Dan verhuis ik naar daar.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Misschien moet niemand nog gaan werken, misschien doen robots wel alles voor ons.

Assimov waarschuwde al tientallen jaren geleden voor robots.

[Argusx43]

'k Weet niet, maar 'k denk dat de heren politici ons iets niet willen zeggen. In ieder geval er klopt iets niet.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Goed mogelijk dat tegen dan ministers vervangen zijn door een of ander software programma.

Vergat nog te zeggen dat dit een grote besparing zou zijn.

[Tavek]

Automatisatie, IT technologie, AI, zou normaal gezien het leven van de mens moeten verbeteren.

Ik vermoed dat het vooral de zakken gaat vullen van de kapitaalsbezitters en de gewone man in de armoede duwen. En om dan te horen te krijgen: dan moet ge maar harder zoeken naar werk. Over 30 jaar zie ik een grijze en gerimpelde Bart de Wever dat nog verkondigen.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Automatisatie, IT technologie, AI, zou normaal gezien het leven van de mens moeten verbeteren.

Ik vermoed dat het vooral de zakken gaat vullen van de kapitaalsbezitters en de gewone man in de armoede duwen. En om dan te horen te krijgen: dan moet ge maar harder zoeken naar werk. Over 30 jaar zie ik een grijze en gerimpelde Bart de Wever dat nog verkondigen.

Daar zijn al science fiction films over gemaakt . De laatste was Elysium (I) (2013)
http://www.imdb.com/title/tt1535108/

[Dade]

Denk dat we in de niet zo verre toekomst daar al een voorsmaakje van zullen krijgen met zelfrijdende voertuigen, zowel personen als vracht. Dit zal voor bepaalde beroepsgroepen, ( vrachtwagenchauffeurs, taxi's , buschauffeurs, enz ) de doodsteek zijn.
Ik kan me voorstellen dat een groot deel van het vrachtvervoer bijvoorbeeld 's nachts gebeurt met zelfrijdende voertuigen, dat personenauto's gepoold worden en beschikbaar zullen zijn "on demand", en bij manier van spreken op het afgesproken uur zelf tot voor je deur rijden.
De technologie zal meer en meer arbeid uit handen nemen van mensen, vraag is dan wat we zullen doen met al degenen die geen werk hebben, we staan als mensheid voor een paar existentiële vragen.
Je kan je de vraag stellen of het nog verantwoord is dat we ons ongebreideld voortplanten, of de planeet dit aankan en of we onszelf het op termijn niet onmogelijk maken op deze planeet verder te leven.
Zou best kunnen dat indien wij geen actie ondernemen de natuur ons voor voldongen feiten stelt .

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Misschien moet niemand nog gaan werken, misschien doen robots wel alles voor ons.

van wie zijn de robots? de winst is voor hem, niet voor de anderen

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Automatisatie, IT technologie, AI, zou normaal gezien het leven van de mens moeten verbeteren.

Ik vermoed dat het vooral de zakken gaat vullen van de kapitaalsbezitters en de gewone man in de armoede duwen. En om dan te horen te krijgen: dan moet ge maar harder zoeken naar werk. Over 30 jaar zie ik een grijze en gerimpelde Bart de Wever dat nog verkondigen.

Dat is gebaseerd op angst. Als de lopende band niet was uitgevonden zaten er waarschijnlijk veel meer mensen zonder de broodnodige zaken en in armoede. Dan waren er waarschijnlijk veel meer hongersnoden geweest.

Als efficiëntie een piek kan bereiken kan iedereen meeprofiteren. Bijvoorbeeld als een robot 1 miljoen producten kan maken op 1 uur tegenover een arbeider die 10 producten kan maken op 1 uur. De markt zal uiteindelijk komen tot een verzadigingspunt waarbij de prijzen wel drastisch moeten gaan zakken. Op voorbehoud dat er meer en meer aan bevolkingsplanning wordt gedaan anders geraak je niet aan dat verzadigingspunt omdat er ondertussen meer en meer volk bijkomt met ook al hun noden en behoeftes en de grondstoffen uitgeput geraken.

De efficiëntie kan tot een piek komen onder voorbehoud dat mensen niet blijven kweken als konijnen want dan moet de markt zich steeds bijstellen om die noden van al die mensen weer te bevredigen en zo blijf je het verzadigingspunt uitstellen.

Lijkt me logisch, toch ?

[Stormram]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat is gebaseerd op angst. Als de lopende band niet was uitgevonden zaten er waarschijnlijk veel meer mensen zonder de broodnodige zaken en in armoede. Dan waren er waarschijnlijk veel meer hongersnoden geweest.

Als efficiëntie een piek kan bereiken kan iedereen meeprofiteren. Bijvoorbeeld als een robot 1 miljoen producten kan maken op 1 uur tegenover een arbeider die 10 producten kan maken op 1 uur. De markt zal uiteindelijk komen tot een verzadigingspunt waarbij de prijzen wel drastisch moeten gaan zakken. Op voorbehoud dat er meer en meer aan bevolkingsplanning wordt gedaan anders geraak je niet aan dat verzadigingspunt omdat er ondertussen meer en meer volk bijkomt met ook al hun noden en behoeftes en de grondstoffen uitgeput geraken.

De efficiëntie kan tot een piek komen onder voorbehoud dat mensen niet blijven kweken als konijnen want dan moet de markt zich steeds bijstellen om die noden van al die mensen weer te bevredigen en zo blijf je het verzadigingspunt uitstellen.

Lijkt me logisch, toch ?

Je mag niet vergeten dat de arbeidersklasse er tijdens de industriële revolutie is gekomen, omdat mensen van het platteland werden verjaagd en in cités werden geduwd. Men ontnam pachters de mogelijkheid om verder deels zelfvoorzienend te zijn en de overschotten aan te wenden of te verkopen. Op enkele generaties tijd heeft men de mensheid bovendien die kennis ontnomen en afhankelijk gemaakt van het systeem. We associëren pachters met de status van halve slaven, maar hetgeen erop volgende was vele malen erger.

Dus zomaar gaan beweren dat de lopende band de mensheid heeft geholpen in het bestrijden van hongersnood en armoede is niet juist. Het tegendeel is eerder waar. Mijns inziens moet je de fysieke en mentale degeneratie van Westerlingen ook in die context zien. Van het gezonde, evenwichtige boerenleven in harmonie met de seizoenen en de natuur ... richting opgesloten worden in werkmanshuisjes, uitgebuit en ondervoed geraken.


Wat ons nu te wachten staat, is de volgende etappe in de nachtmerrie. Trouwen en kinderen krijgen begint steeds meer een statussymbool te worden in plaats van een evidentie zoals pakweg 30 jaar geleden.

Arbeidsplaatsen worden schaars, de prijzen van goederen en diensten blijven stijgen ... indien men niet over een profiel beschikt dat meteen en flexibel inzetbaar is in een economie waarvan hele bedrijfstakken steeds sneller afvallen, dan verlies je de facto de mogelijkheid om je genen te kunnen verderzetten.

Ik geloof niet in het verhaaltje van een basisinkomen voor iedereen. Een mens is meer dan een inkomen alleen en heeft arbeid (een doel) nodig om zich mentaal gezond te kunnen voelen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat is gebaseerd op angst. Als de lopende band niet was uitgevonden zaten er waarschijnlijk veel meer mensen zonder de broodnodige zaken en in armoede. Dan waren er waarschijnlijk veel meer hongersnoden geweest.

Als efficiëntie een piek kan bereiken kan iedereen meeprofiteren. Bijvoorbeeld als een robot 1 miljoen producten kan maken op 1 uur tegenover een arbeider die 10 producten kan maken op 1 uur. De markt zal uiteindelijk komen tot een verzadigingspunt waarbij de prijzen wel drastisch moeten gaan zakken. Op voorbehoud dat er meer en meer aan bevolkingsplanning wordt gedaan anders geraak je niet aan dat verzadigingspunt omdat er ondertussen meer en meer volk bijkomt met ook al hun noden en behoeftes en de grondstoffen uitgeput geraken.

De efficiëntie kan tot een piek komen onder voorbehoud dat mensen niet blijven kweken als konijnen want dan moet de markt zich steeds bijstellen om die noden van al die mensen weer te bevredigen en zo blijf je het verzadigingspunt uitstellen.

Lijkt me logisch, toch ?

Er was wel een sociale revolutie nodig om de gewone werkman een beter leven te geven.

Die zal nu ook nodig zijn. En ze zal hard zijn.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram

Je mag niet vergeten dat de arbeidersklasse er tijdens de industriële revolutie is gekomen, omdat mensen van het platteland werden verjaagd en in cités werden geduwd. Men ontnam pachters de mogelijkheid om verder deels zelfvoorzienend te zijn en de overschotten aan te wenden of te verkopen. Op enkele generaties tijd heeft men de mensheid bovendien die kennis ontnomen en afhankelijk gemaakt van het systeem. We associëren pachters met de status van halve slaven, maar hetgeen erop volgende was vele malen erger.

Dus zomaar gaan beweren dat de lopende band de mensheid heeft geholpen in het bestrijden van hongersnood en armoede is niet juist. Het tegendeel is eerder waar. Mijns inziens moet je de fysieke en mentale degeneratie van Westerlingen ook in die context zien. Van het gezonde, evenwichtige boerenleven in harmonie met de seizoenen en de natuur ... richting opgesloten worden in werkmanshuisjes, uitgebuit en ondervoed geraken.


Wat ons nu te wachten staat, is de volgende etappe in de nachtmerrie. Trouwen en kinderen krijgen begint steeds meer een statussymbool te worden in plaats van een evidentie zoals pakweg 30 jaar geleden.

Arbeidsplaatsen worden schaars, de prijzen van goederen en diensten blijven stijgen ... indien men niet over een profiel beschikt dat meteen en flexibel inzetbaar is in een economie waarvan hele bedrijfstakken steeds sneller afvallen, dan verlies je de facto de mogelijkheid om je genen te kunnen verderzetten.

Ik geloof niet in het verhaaltje van een basisinkomen voor iedereen. Een mens is meer dan een inkomen alleen en heeft arbeid (een doel) nodig om zich mentaal gezond te kunnen voelen.

Ik dacht alle dagen het omgekeerde te horen...inflatie....de prijzen blijven zakken ...reden waarom niemand nog wil consumeren...alle dagen hopen dat het nog goedkoper gaat worden

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Assimov waarschuwde al tientallen jaren geleden voor robots.

Mijn grootvader voorspelde dat ook al, toen hij de eerste keer een traktor het veld veel beter zag bewerken dan dat het gebeurde met een paard.

Als ge verstaat wat ik bedoel.

.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was wel een sociale revolutie nodig om de gewone werkman een beter leven te geven.

Die zal nu ook nodig zijn. En ze zal hard zijn.

De gewone werkman kan het ook afbollen uit de onpersoonlijke, anonieme steden en terug op het platteland gaan wonen. Zelfvoorzienend zijn. Laat de politici maar rotten in de steden samen met de industriëlen, zo kan het ook....

Als je echt kort door de bocht gaat ? Wat is er in een stad ? Beton, geld, waanzin en depressie. Maar dan moet je wel je gadgets en fancy machines opgeven en loon ingeven. Misschien gaat de gewone werkman daar wel toe gedwongen worden omdat hij/zij het zo kotsbeu is in de steden.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was wel een sociale revolutie nodig om de gewone werkman een beter leven te geven.

Die zal nu ook nodig zijn. En ze zal hard zijn.

Velen vergeten de sociale strijd. Velen vergeten het verleden van hun eigen politieke familie. Toen de mijncrisis heerste - NVA doet alsof nu economische crisis uitzonderlijk is, hebben die mensen wel ooit geleefd - heeft de Volksunie nooit de taal gesproken die de NVA nu sprak. Vlaamse strijd was sociale strijd, en dat was duidelijk geen ultraliberale strijd.
Je mag van mij gerust liberaal zijn. Wees het dan echter eerlijk, en verpak dat niet in een Vlaamsnationale saus. Zelfs de Open Vld wil het niet zo uitspreken zoals NVA het nu allemaal meent te moeten zeggen. Als dan geen belletje gaat rinkelen: ofwel zijn ze de trappers kwijt ofwel zijn ze nuttige idioten van de voormalige PVV, inderdaad, de Pest voor Vlaanderen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik dacht alle dagen het omgekeerde te horen...inflatie....de prijzen blijven zakken ...reden waarom niemand nog wil consumeren...alle dagen hopen dat het nog goedkoper gaat worden

Nochtans als de prijs van benzine zakt gaan ze gaan tanken.