Ziekenfondsen mogen afgeschaft worden

[plǝɹǝʍ ǝp]

Dat zeg ik niet alleen, maar ook experts in de gezondheidszorg:

http://www.knack.be/nieuws/gezondhei...al-561207.html

Marc Cosyns, Lieven Annemans en Ignaas Devisch pleiten voor een heroriëntering van de ziekenfondsen naar een adviserende rol. Het huidige systeem van terugbetalingen kan overgenomen worden door de overheid, die al een ziekenfonds heeft en zo kunnen vele honderden miljoenen bespaard worden zonder dat de patiënt hier een verschil merkt.

Uiteraard zullen de zuilen hier niet tevreden mee zijn. Nog geen reacties gehoord, maar ongetwijfeld zullen alle registers weer worden opengetrokken om de slapste excuses eerst te doen weergalmen. Maar het enige argument dat hout snijdt -vanuit het standpunt van de zuilen- is dat ze daardoor veel geld gaan verliezen en de betreffende partijen dat ze minder de zieltjes van hun kiesvee gaan opeisen van wieg tot het graf.

[De schoofzak]

Het is interessant om het artikel te lezen.

Want het gaat niet zomaar om de een of andere stelling tegen de zuilen. Het is allemaal erg onderbouwd,
en de nieuwe functies die mogelijk zijn voor de mutualiteiten zijn een echt-mooie uitdaging.

Toch ben ik pessimistisch.
Het andere toekomstige onafhankelijke land zal voorlopig zeker dwars liggen.
En onze eigen zuilenpartijen ook natuurlijk.

Zelfs over dat geval van soort van ziekenkas van de nmbs, dat stukken van mensen kost, ben ik niet optimist. (en daar heb je het fenomeen dat de zuilgebonden ziekenkassen wel klaar staan om nieuwe leden van de nmbs-familie te verwelkomen)

.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Dat zeg ik niet alleen, maar ook experts in de gezondheidszorg:

http://www.knack.be/nieuws/gezondhei...al-561207.html

Marc Cosyns, Lieven Annemans en Ignaas Devisch pleiten voor een heroriëntering van de ziekenfondsen naar een adviserende rol. Het huidige systeem van terugbetalingen kan overgenomen worden door de overheid, die al een ziekenfonds heeft en zo kunnen vele honderden miljoenen bespaard worden zonder dat de patiënt hier een verschil merkt.

Uiteraard zullen de zuilen hier niet tevreden mee zijn. Nog geen reacties gehoord, maar ongetwijfeld zullen alle registers weer worden opengetrokken om de slapste excuses eerst te doen weergalmen. Maar het enige argument dat hout snijdt -vanuit het standpunt van de zuilen- is dat ze daardoor veel geld gaan verliezen en de betreffende partijen dat ze minder de zieltjes van hun kiesvee gaan opeisen van wieg tot het graf.

Hetzelfde geldt voor de vakbonden. Ook zij voeren taken uit de overheid honderden miljoenen zou besparen indien ze ze zélf op zich nam. En ook daar zou niemand een verschil merken.

En het zal om dezelfde reden als voor de ziekenfondsen niet gebeuren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hetzelfde geldt voor de vakbonden. Ook zij voeren taken uit de overheid honderden miljoenen zou besparen indien ze ze zélf op zich nam. En ook daar zou niemand een verschil merken.

En het zal om dezelfde reden als voor de ziekenfondsen niet gebeuren.

Uiteraard zal het niet gebeuren, het profitariaat van de zuilen is de enige bestaansreden van Belgie nog.

Of beter, het gaat wel gebeuren, maar eerst moeten we volledig leeg gegraaid zijn, eerst moeten we Griekenland aan de Noordzee zijn.

[kelt]

Ik ben er niet van overtuigd dat de overheid goedkoper en beter (bemerk,beideen zijn belangrijk!) zal zijn in het uitvoeren van de taken die ziekenfondsen en vakbonden op zich nemen en waarvoor ze vergoeding krijgen.

case in point : De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen ,een pure overheidsinstelling, zit nog in de jaren 80 vorige eeuw geankerd,terwijl de vakbondsadministraties voor gelijkaardig werk veel vriendelijker,flexibeler en in ieder geval sneller,BEHULPZAAM zelfs, zijn.....

Bij recente werkloosheidsdagen in het bedrijf konden niet-gesyndikeerden(aangewezen op die Hulpkas) en gesyndikeerden gewoon het verschil bespreken...

Ik zou zeggen,"The Proof is in the Pudding",laat de overheid die Hulpkas maar eens opbouwen tot een informatieverstrekker en dienstverlener voor hun KLIENTEEL (de werkloze!)......in plaats van een ambtelijke sh*tmolen,en we zien dan wel...

Wat een "overheids-ziekenfonds" voor iedereen betreft....neen....de gedachte is me te afschuwelijk,vooral gezien er,behalve de bekende zuil-mutualiteiten keuze genoeg is aan andere ziekenfondsen....dit Belgisch systeem is een TOP-systeem!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ben er niet van overtuigd dat de overheid goedkoper en beter (bemerk,beideen zijn belangrijk!) zal zijn in het uitvoeren van de taken die ziekenfondsen en vakbonden op zich nemen en waarvoor ze vergoeding krijgen.

case in point : De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen ,een pure overheidsinstelling, zit nog in de jaren 80 vorige eeuw geankerd,terwijl de vakbondsadministraties voor gelijkaardig werk veel vriendelijker,flexibeler en in ieder geval sneller,BEHULPZAAM zelfs, zijn.....

Bij recente werkloosheidsdagen in het bedrijf konden niet-gesyndikeerden(aangewezen op die Hulpkas) en gesyndikeerden gewoon het verschil bespreken...

Ik zou zeggen,"The Proof is in the Pudding",laat de overheid die Hulpkas maar eens opbouwen tot een informatieverstrekker en dienstverlener voor hun KLIENTEEL (de werkloze!)......in plaats van een ambtelijke sh*tmolen,en we zien dan wel...

Wat een "overheids-ziekenfonds" voor iedereen betreft....neen....de gedachte is met te afschuwelijk,vooral gezien er,behalve de bekende zuil-mutualiteiten keuze genoeg is aan andere ziekenfondsen....dit Belgisch systeem is een TOP-systeem!

De vakbonden zitten toch ook in die hulpkas?

Misschien is dat de reden waarom het niet werkt, zo krijgt de vakbond meer leden.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

case in point : De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen ,een pure overheidsinstelling,

Interessante case.

De zuilen, die nog steeds erg veel in de pap te brokken hebben in de Wetstraat hebben er alle belang bij dat de hulpkas slecht draait. een verzekering voor hen om het meest gesyndiceerde land ter wereld te blijven.

Oorzaak en gevolg...

Het is alleszins 'not done' dat organisaties die rechtstreeks betrokken zijn en daardoor eigen belangen kunnen nastreven zijn de uitkeringen mogen doen.

Het is evenzeer not done dat zij een permanent alleenrecht hebben daarop waardoor anderen van die lucratieve markt - want dat is het bovendien - worden uitgesloten. Dat is een monopolie dat niet is vol te houden.

Een staat die zichzelf respecteert is best in staat om zelf de werkloosuitkeringen en de ziekenfonds uitkeringen effectief én een stuk goedkoper in eigen beheer te nemen.

Ze kan wel de pensioenen netjes op tijd betalen, de rest kan ze even perfect.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Interessante case.

De zuilen, die nog steeds erg veel in de pap te brokken hebben in de Wetstraat hebben er alle belang bij dat de hulpkas slecht draait. een verzekering voor hen om het meest gesyndiceerde land ter wereld te blijven.

Oorzaak en gevolg...

Het is alleszins 'not done' dat organisaties die rechtstreeks betrokken zijn en daardoor eigen belangen kunnen nastreven zijn de uitkeringen mogen doen.

Het is evenzeer not done dat zij een permanent alleenrecht hebben daarop waardoor anderen van die lucratieve markt - want dat is het bovendien - worden uitgesloten. Dat is een monopolie dat niet is vol te houden.

Een staat die zichzelf respecteert is best in staat om zelf de werkloosuitkeringen en de ziekenfonds uitkeringen effectief én een stuk goedkoper in eigen beheer te nemen.

Ze kan wel de pensioenen netjes op tijd betalen, de rest kan ze even perfect.

2

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het is evenzeer not done dat zij een permanent alleenrecht hebben daarop waardoor anderen van die lucratieve markt - want dat is het bovendien - worden uitgesloten. Dat is een monopolie dat niet is vol te houden.

Een staat die zichzelf respecteert is best in staat om zelf de werkloosuitkeringen en de ziekenfonds uitkeringen effectief én een stuk goedkoper in eigen beheer te nemen.

Ze kan wel de pensioenen netjes op tijd betalen, de rest kan ze even perfect.

Er zijn zelfs privé-instellingen die gespecialiseerd zijn in het overschrijven van sommen.

Niets mis met een periodiek monopolie indien er om de x aantal jaar een aanbesteding voor wordt uitgeschreven in de privé.
Financiële instellingen, sociaal secretariaten, ... zouden wellicht maar al te graag willen intekenen op dergelijke aanbestedingen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Dat zeg ik niet alleen, maar ook experts in de gezondheidszorg:

http://www.knack.be/nieuws/gezondhei...al-561207.html

Marc Cosyns, Lieven Annemans en Ignaas Devisch pleiten voor een heroriëntering van de ziekenfondsen naar een adviserende rol. Het huidige systeem van terugbetalingen kan overgenomen worden door de overheid, die al een ziekenfonds heeft en zo kunnen vele honderden miljoenen bespaard worden zonder dat de patiënt hier een verschil merkt.

Eén ding verliezen ze wel uit het oog: als de mutualiteiten hun rol als terugbetalingsinstelling verliezen dan zullen ze hun adviserende rol ook niet meer kunnen vervullen, want wie gaat er zich dan nog aansluiten bij een mutualiteit? Het eindresultaat zal niet zijn dat de mutualiteiten zich meer gaan toeleggen op hun adviserende rol, het eindresultaat zal het verdwijnen van de mutualiteiten zijn. En dat je "honderden miljoenen" kan besparen "zonder dat de patiënt hier een verschil merkt", dat maak je mij niet wijs.

Ik vermoed trouwens dat het overhevelen van de terugbetalingen naar de overheid slechts de eerste stap zou zijn naar een privatisering van de ziekteverzekering. De voorstanders van zo'n privatisering weten dat ze om hun doel te bereiken eerst de mutualiteiten moeten uitschakelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eén ding verliezen ze wel uit het oog: als de mutualiteiten hun rol als terugbetalingsinstelling verliezen dan zullen ze hun adviserende rol ook niet meer kunnen vervullen, want wie gaat er zich dan nog aansluiten bij een mutualiteit? Het eindresultaat zal niet zijn dat de mutualiteiten zich meer gaan toeleggen op hun adviserende rol, het eindresultaat zal het verdwijnen van de mutualiteiten zijn. En dat je "honderden miljoenen" kan besparen "zonder dat de patiënt hier een verschil merkt", dat maak je mij niet wijs.

Ik vermoed trouwens dat het overhevelen van de terugbetalingen naar de overheid slechts de eerste stap zou zijn naar een privatisering van de ziekteverzekering. De voorstanders van zo'n privatisering weten dat ze om hun doel te bereiken eerst de mutualiteiten moeten uitschakelen.

Maar dat alles neemt niet weg dat de mutualiteiten, wat de uitbetaling betreft, in een moderne tijd, niet meer thuishoren. Men kan hun beter, het geld dat ze daarvoor ontvangen, zo geven, en de uitbetaling op een andere, gecentraliseerde manier, organiseren (ineens via een derdebetalerssysteem).
Het lijkt mij toch niet normaal dat lokalen van de ziekteverzekering als paddestoelen uit de grond schieten, en dat deze dan enkele uren per week bemand worden. Dit doet alleszins den indruk rijzen dat het een zeer lucratieve bezigheid is.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hetzelfde geldt voor de vakbonden. Ook zij voeren taken uit de overheid honderden miljoenen zou besparen indien ze ze zélf op zich nam. En ook daar zou niemand een verschil merken.

En het zal om dezelfde reden als voor de ziekenfondsen niet gebeuren.

Niet helemaal akkoord: in sociaal overleg heeft de staat eerder een arbitragefunctie, en is gewoon beschermer van basisrechten. Als de staat de taak van de vakbonden moet gaan uitvoeren, dan moet je ervoor zorgen dat er alleen socialisten in de staat zitten, en dat ligt wat moeilijk in een democratisch bestel met vrije verkiezingen.

Foute vergelijking.

In het geval van de mutualiteiten kan de staat perfect hun rol overnemen, omdat universele basisgezondheidzorg georganiseerd op solidaire basis een grondverworvenheid is waar alle politieke fracties het over eens zijn.

Over het stakingsrecht, het recht op vereniging en het overlegmodel in economische krachtmetingen is niet elke politieke familie het eens.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet helemaal akkoord: in sociaal overleg heeft de staat eerder een arbitragefunctie, en is gewoon beschermer van basisrechten. Als de staat de taak van de vakbonden moet gaan uitvoeren, dan moet je ervoor zorgen dat er alleen socialisten in de staat zitten, en dat ligt wat moeilijk in een democratisch bestel met vrije verkiezingen.

Foute vergelijking.

In het geval van de mutualiteiten kan de staat perfect hun rol overnemen, omdat universele basisgezondheidzorg georganiseerd op solidaire basis een grondverworvenheid is waar alle politieke fracties het over eens zijn.

Over het stakingsrecht, het recht op vereniging en het overlegmodel in economische krachtmetingen is niet elke politieke familie het eens.

mobane die ziekenbonden doen gewoon geen bal tenzij hun zakken vullen, ze mogen zelfs gerust hun totale reserves eens belasten met 50M% vermogensbelasting net zoals de privé belast wordt, er is daar nu niets verkeerd aan om iederen gelijk voor de wet principe toe te passen

dat is dan de compromis die ik redelijk vind: laat de ziekenfondsen maar gerust eens belastingen en btw betalen zoals de privé, gedaan met privileges en kosten afwentelen op de privé

OOK DAT IS EEN TAX SHIFT die de regering kan doorvoeren

Remember, geen belastingsverhoging maar een tax shift

[Eduard Khil]

vakbonden, mutualiteiten en andere linkse middenveldorganisaties moeten gewoon verboden worden

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Eén ding verliezen ze wel uit het oog: als de mutualiteiten hun rol als terugbetalingsinstelling verliezen dan zullen ze hun adviserende rol ook niet meer kunnen vervullen,
...

Ik heb nog nooit één advies mogen/moeten ontvangen van de ziekenkas.
Wel publiciteit: kom bij onze hospitalisatieverzekering, kom bij onze spaarkas voor voorhuwelijks-paren voor uw kinderen, of voor vakanties voor uw kinderen ...

Ik heb enkele maanden terug ergens gelezen hoeveel de ziekenkassen aanrekenen aan de overheid om de centen van het riziv door te storten aan ons, voor onze doktersbezoeken. Dus enkel voor de administratie van het terugtrekken van de briefjes.
Dat bedrag is hoger dan de ganse kostprijs van het riziv voor hetgeen gans b. kost aan huisartsen terugbetalen.

Is het duidelijk ?
Het riziv betaalt voor ons alle huisartsbezoeken min de remgelden.
Maar om die stroom geld te organiseren voor ons, kost dat meer dan de geneeskundige zorg van die huisartsen.
Elk doktersbriefje van de huisarts voor de ziekenkas, gaat dus gepaard met een nog groter bedrag dan dat gij terugtrekt, maar ten voordele voor die ziekenkas.

Hallucinant ?
Helemaal niet.

Zelfs het kleine Vlaams Neutrale Ziekenfonds lukt er in om een aardige sponsor te zijn van sportclubs van hoger niveau. Zij doen dat om leden van de anderen te ontfutselen.
Maar wat sponsoren de zuilen-ziekenkassen met hun veel geld van uw belastingen ? Juist: politiek getinte projecten.

.

[dpg]

Als de "ambtenaren" van de ziekenkas me niet aanstaan, dan ga ik simpelweg naar een andere ziekenkas..., als de ambtenaren van de regering me niet aanstaan, dan heb ik pech en moet ik hun fratsen en tekortkomingen aanvaarden. Net zoals ik een tijdlang de fratsen en tekortkomingen van die hulpkas moest slikken tot ik het zo kotsbeu was dat ik me weer aangesloten heb bij een vakbond omdat zij wel deden waarvoor ze betaalden werden en de "gratis" ambtenaren niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als de "ambtenaren" van de ziekenkas me niet aanstaan, dan ga ik simpelweg naar een andere ziekenkas..., als de ambtenaren van de regering me niet aanstaan, dan heb ik pech en moet ik hun fratsen en tekortkomingen aanvaarden. Net zoals ik een tijdlang de fratsen en tekortkomingen van die hulpkas moest slikken tot ik het zo kotsbeu was dat ik me weer aangesloten heb bij een vakbond omdat zij wel deden waarvoor ze betaalden werden en de "gratis" ambtenaren niet.

Alsof die van de ziekenkas "gratis" zijn. Ze kosten de gemeenschap een hoop geld, om een ouderwets systeem van terugbetaling te organiseren.
Trouwens voor uw geneesmiddelen wordt ook gewerkt via een derdebetalerssysteem, en niet via terugbetaling door de ziekenkassen. Hebt ge daar al iemand over horen klagen ?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

vakbonden, mutualiteiten en andere linkse middenveldorganisaties moeten gewoon verboden worden

Kort en bondig : 2

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als de "ambtenaren" van de ziekenkas me niet aanstaan, dan ga ik simpelweg naar een andere ziekenkas..., als de ambtenaren van de regering me niet aanstaan, dan heb ik pech en moet ik hun fratsen en tekortkomingen aanvaarden. Net zoals ik een tijdlang de fratsen en tekortkomingen van die hulpkas moest slikken tot ik het zo kotsbeu was dat ik me weer aangesloten heb bij een vakbond omdat zij wel deden waarvoor ze betaalden werden en de "gratis" ambtenaren niet.

Wie heeft er nog contact met de personeelsleden van de ziekenkassen ?
Je stopt je ziekenbriefjes in een briefomslag en je steekt dat in hun brievenbus.

Zeer gauw gaat het trouwens nog geautomatiseerder, als ik het goed voorheb. Via een internetverbinding van (huis)arts naar ziekenkas en riziv.

De ziekenkassen kunnen natuurlijk blijven bestaan voor hospitalisatieverzekeringen en voor een hoop interessante nieuwe zaken die opgesomd zijn door de experten in de link bovenaan deze draad.


Een ambtenaar die je niet aanstaat ...
tjsa, wat wil je nog verder privatiseren ?
De ambtenaar van de burgerlijke stand staat me niet aan. Kan ik mijn ik en reispaspoort niet bij de passen-kas (cfr zieken-kas) gaan halen ?
Kunnen afval-containerparken ook niet privaat ?

Let op, een heleboel zaken kunnen inderdaad privé, en kunnen beter privé.

Maar de vraag of onze verzekering die via het riziv betaald wordt, moet geprivatiseerd worden, is een aparte draad waard.

.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

vakbonden, mutualiteiten en andere linkse middenveldorganisaties moeten gewoon verboden worden

geen verbod maar er is geen noodzaak dat ze overheidstaken uitvoeren.
als ik naar de tandarts ga tikt zij iets in, drukt dat af en dat papierke moet ik naar de ziekenkas brengen + er een kleverke op plakken

niets houdt de tandarts tegen om hetgeen zij intikt gewoon via het knopje send naar brussel te sturen.
betaal ik remgeld, kan ik naar huis en Brussel betaalt tandarts de rest

vakbond mag werknemers informeren maar er is geen reden waarom zij dopgeld moeten uitbetalen. de rva kan dat zelf als zij de rekeningnummers hebben