Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig

Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
onredelijk en onmogelijk.


Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004
Bron: Planet.nl

Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig

Niet alle culturen zijn gelijkwaardig, heeft de Belgische minister van
Binnenlandse Zaken en vice-premier Patrick Dewael gezegd in een
interview met De Standaard.

De liberale bewindsman, die eerder dit jaar pleitte voor een verbod op
het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen en scholen, noemt in
het vraaggesprek de islam niet bij naam. Dewael heeft bezwaar tegen
kleding die vrouwen verplicht hun lichaam volledig te bedekken (de
boerka).

Kleding onderdrukt vrouwen

“Precies omdat die kleding vaak als middel gebruikt wordt om vrouwen
te onderdrukken”, aldus de liberaal. “Ik heb het nog altijd zeer
moeilijk met de manier waarop vele organisaties, de vrouwenbeweging
inbegrepen, probeerden van mijn oproep over de hoofddoek een
futiliteit te maken.”

Dewael aanvaardt niet langer dat vrouwen binnenshuis worden gehouden
en geen inburgeringscursussen mogen volgen.

Grenzen

Dewael gelooft in culturele diversiteit, maar vindt dat allochtonen
grenzen moeten respecteren. “Dat zullen we hen tijdens
inburgeringstrajecten goed duidelijk moeten maken, en dat is nog veel
belangrijker dan onze taal kennen.”

Scheiding Kerk-Staat

De minister vindt dat opnieuw de vraag moet worden gesteld hoe
tolerant de Vlaamse samenleving moet zijn voor gedragingen van andere
culturen. Niet alle culturen zijn in zijn ogen gelijkwaardig. Volgens
Dewael haalt een aantal praktijken uit vreemde culturen het
beschavingsniveau van de Westerse samenleving omlaag.

“Dat ze in de praktijk geen scheiding van Kerk en Staat erkennen, is
echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Dat ze nog
met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen
treffen tegenover vrouwen, kan niet meer getolereerd worden

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:

>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>onredelijk en onmogelijk.

Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
-

"Lievebeheersbeestjes"

On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
<tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:

>On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>wrote:
>
>>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>onredelijk en onmogelijk.
>
>Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?

Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 5 Oct 2004 05:01:27 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
>> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>>
>> >On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>> >wrote:
>> >
>> >>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>> >>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>> >>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>> >>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>> >>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>> >>onredelijk en onmogelijk.
>> >
>> >Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>> >naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>>
>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>
>En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig

Geen wet verplicht moslimvrouwen buiten het huis te komen.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
> onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
> Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
> er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
> verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
> onredelijk en onmogelijk.
>
De minister zegt niet dat moslimcultuur niet gelijkwaardig is. Als hij dat
wel zou zeggen zou ik er nog geen problemen mee hebben. Hij zegt veel goeie
en ware dingen in zijn stukje. Leuk dat het jou veel waard is als ze ronduit
zouden zeggen een hekel aan de islam te hebben, maar aangezien ik jouw
uitkering bedaal hoop ik dat het je niet teveel waard is.
>
> Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004
> Bron: Planet.nl
>
> Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig
>
> Niet alle culturen zijn gelijkwaardig, heeft de Belgische minister van
> Binnenlandse Zaken en vice-premier Patrick Dewael gezegd in een
> interview met De Standaard.
>
> De liberale bewindsman, die eerder dit jaar pleitte voor een verbod op
> het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen en scholen, noemt in
> het vraaggesprek de islam niet bij naam. Dewael heeft bezwaar tegen
> kleding die vrouwen verplicht hun lichaam volledig te bedekken (de
> boerka).
>
> Kleding onderdrukt vrouwen
>
> "Precies omdat die kleding vaak als middel gebruikt wordt om vrouwen
> te onderdrukken", aldus de liberaal. "Ik heb het nog altijd zeer
> moeilijk met de manier waarop vele organisaties, de vrouwenbeweging
> inbegrepen, probeerden van mijn oproep over de hoofddoek een
> futiliteit te maken."
>
> Dewael aanvaardt niet langer dat vrouwen binnenshuis worden gehouden
> en geen inburgeringscursussen mogen volgen.
>
> Grenzen
>
> Dewael gelooft in culturele diversiteit, maar vindt dat allochtonen
> grenzen moeten respecteren. "Dat zullen we hen tijdens
> inburgeringstrajecten goed duidelijk moeten maken, en dat is nog veel
> belangrijker dan onze taal kennen."
>
> Scheiding Kerk-Staat
>
> De minister vindt dat opnieuw de vraag moet worden gesteld hoe
> tolerant de Vlaamse samenleving moet zijn voor gedragingen van andere
> culturen. Niet alle culturen zijn in zijn ogen gelijkwaardig. Volgens
> Dewael haalt een aantal praktijken uit vreemde culturen het
> beschavingsniveau van de Westerse samenleving omlaag.
>
> "Dat ze in de praktijk geen scheiding van Kerk en Staat erkennen, is
> echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Dat ze nog
> met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen
> treffen tegenover vrouwen, kan niet meer getolereerd worden
>
> --
> ________________________________________
>
> Sjoerd Bakker
> ________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>
> >On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
> >wrote:
> >
> >>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
> >>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
> >>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
> >>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
> >>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
> >>onredelijk en onmogelijk.
> >
> >Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
> >naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>
> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>
En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig

On Tue, 5 Oct 2004 05:00:22 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>> onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>> Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>> er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>> verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>> onredelijk en onmogelijk.
>>
>De minister zegt niet dat moslimcultuur niet gelijkwaardig is.

Impliciet zegt hij dat wel; hij noemt de islam alleen niet met name.


>Als hij dat
>wel zou zeggen zou ik er nog geen problemen mee hebben. Hij zegt veel goeie
>en ware dingen in zijn stukje. Leuk dat het jou veel waard is als ze ronduit
>zouden zeggen een hekel aan de islam te hebben, maar aangezien ik jouw
>uitkering bedaal

Leugenaar. Daar betaal jij nog geen cent per vijf jaar aan mee.


> hoop ik dat het je niet teveel waard is.
>>
>> Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004
>> Bron: Planet.nl
>>
>> Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig
>>
>> Niet alle culturen zijn gelijkwaardig, heeft de Belgische minister van
>> Binnenlandse Zaken en vice-premier Patrick Dewael gezegd in een
>> interview met De Standaard.
>>
>> De liberale bewindsman, die eerder dit jaar pleitte voor een verbod op
>> het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen en scholen, noemt in
>> het vraaggesprek de islam niet bij naam. Dewael heeft bezwaar tegen
>> kleding die vrouwen verplicht hun lichaam volledig te bedekken (de
>> boerka).
>>
>> Kleding onderdrukt vrouwen
>>
>> "Precies omdat die kleding vaak als middel gebruikt wordt om vrouwen
>> te onderdrukken", aldus de liberaal. "Ik heb het nog altijd zeer
>> moeilijk met de manier waarop vele organisaties, de vrouwenbeweging
>> inbegrepen, probeerden van mijn oproep over de hoofddoek een
>> futiliteit te maken."
>>
>> Dewael aanvaardt niet langer dat vrouwen binnenshuis worden gehouden
>> en geen inburgeringscursussen mogen volgen.
>>
>> Grenzen
>>
>> Dewael gelooft in culturele diversiteit, maar vindt dat allochtonen
>> grenzen moeten respecteren. "Dat zullen we hen tijdens
>> inburgeringstrajecten goed duidelijk moeten maken, en dat is nog veel
>> belangrijker dan onze taal kennen."
>>
>> Scheiding Kerk-Staat
>>
>> De minister vindt dat opnieuw de vraag moet worden gesteld hoe
>> tolerant de Vlaamse samenleving moet zijn voor gedragingen van andere
>> culturen. Niet alle culturen zijn in zijn ogen gelijkwaardig. Volgens
>> Dewael haalt een aantal praktijken uit vreemde culturen het
>> beschavingsniveau van de Westerse samenleving omlaag.
>>
>> "Dat ze in de praktijk geen scheiding van Kerk en Staat erkennen, is
>> echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Dat ze nog
>> met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen
>> treffen tegenover vrouwen, kan niet meer getolereerd worden
>>
>> --
>> ________________________________________
>>
>> Sjoerd Bakker
>> ________________________________________
>


--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 05:04:36 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:

>>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>>
>>En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig
>
>Geen wet verplicht moslimvrouwen buiten het huis te komen.

Dat kan je toch niet menen?

Als de man gaat werken, worden de vrouwen *opgesloten*.
Onze Marokkaanse (Berber) tolk - die zgz. volledig ingeburgerd was -
deed dat ook. Zijn vrouw kon gewoon het huis niet uit. En als dat toch
nodig was, moest zij hem telefoneren, en dan ging hij de deur
openmaken en mocht ze onder vrouwelijke begeleiding (van zijn moeder
bijvoorbeeld) de straat op om boodschappen te doen.

Toen ik hem vroeg wat er zou gebeuren als er een brand zou uitbreken,
was zijn antwoord "dat gebeurt niet".

Kort daarop gaf hij zijn ontslag. Hij had onze opmerkingen als
kwetsend ervaren. Wij hadden er geen zaken mee hoe moslims hun
privéleven leiden.

Fullator

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
> onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
> Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
> er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
> verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
> onredelijk en onmogelijk.
>
>
> Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004
> Bron: Planet.nl
>
> Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig
>
> Niet alle culturen zijn gelijkwaardig, heeft de Belgische minister van
> Binnenlandse Zaken en vice-premier Patrick Dewael gezegd in een
> interview met De Standaard.
>
> De liberale bewindsman, die eerder dit jaar pleitte voor een verbod op
> het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen en scholen, noemt in
> het vraaggesprek de islam niet bij naam. Dewael heeft bezwaar tegen
> kleding die vrouwen verplicht hun lichaam volledig te bedekken (de
> boerka).
>
> Kleding onderdrukt vrouwen
>
> "Precies omdat die kleding vaak als middel gebruikt wordt om vrouwen
> te onderdrukken", aldus de liberaal. "Ik heb het nog altijd zeer
> moeilijk met de manier waarop vele organisaties, de vrouwenbeweging
> inbegrepen, probeerden van mijn oproep over de hoofddoek een
> futiliteit te maken."
>
> Dewael aanvaardt niet langer dat vrouwen binnenshuis worden gehouden
> en geen inburgeringscursussen mogen volgen.
>
> Grenzen
>
> Dewael gelooft in culturele diversiteit, maar vindt dat allochtonen
> grenzen moeten respecteren. "Dat zullen we hen tijdens
> inburgeringstrajecten goed duidelijk moeten maken, en dat is nog veel
> belangrijker dan onze taal kennen."
>
> Scheiding Kerk-Staat
>
> De minister vindt dat opnieuw de vraag moet worden gesteld hoe
> tolerant de Vlaamse samenleving moet zijn voor gedragingen van andere
> culturen. Niet alle culturen zijn in zijn ogen gelijkwaardig. Volgens
> Dewael haalt een aantal praktijken uit vreemde culturen het
> beschavingsniveau van de Westerse samenleving omlaag.
>
> "Dat ze in de praktijk geen scheiding van Kerk en Staat erkennen, is
> echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Dat ze nog
> met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen
> treffen tegenover vrouwen, kan niet meer getolereerd worden
>

Wat denk je over de Taliban cultuur Sjoerd Bakker ?

Dat is namelijk de echte Moslim cultuur, de rest zijn maar
flauwe afkooksels.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.chegevaar.info/

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>
>>On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>>onredelijk en onmogelijk.
>>
>>Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>>naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>
> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>
Dat doen ze dus niet, jij moet je aanpassen aan hun wetten, hun wetten en
zeden
zoals geschreven staat in hun heilige boeken.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.chegevaar.info/

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 5 Oct 2004 05:00:22 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]. ..
>>> Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>> onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>> Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>> er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>> verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>> onredelijk en onmogelijk.
>>>
>>De minister zegt niet dat moslimcultuur niet gelijkwaardig is.
>
> Impliciet zegt hij dat wel; hij noemt de islam alleen niet met name.
>
>
>>Als hij dat
>>wel zou zeggen zou ik er nog geen problemen mee hebben. Hij zegt veel
>>goeie
>>en ware dingen in zijn stukje. Leuk dat het jou veel waard is als ze
>>ronduit
>>zouden zeggen een hekel aan de islam te hebben, maar aangezien ik jouw
>>uitkering bedaal
>
> Leugenaar. Daar betaal jij nog geen cent per vijf jaar aan mee.

Zeer juist Sjoerd, maar 1.000.000 x 1cent is toch 10.000 euro.

>
>> hoop ik dat het je niet teveel waard is.
>>>
>>> Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004
>>> Bron: Planet.nl
>>>
>>> Belgische minister: moslimcultuur niet gelijkwaardig
>>>
>>> Niet alle culturen zijn gelijkwaardig, heeft de Belgische minister van
>>> Binnenlandse Zaken en vice-premier Patrick Dewael gezegd in een
>>> interview met De Standaard.
>>>
>>> De liberale bewindsman, die eerder dit jaar pleitte voor een verbod op
>>> het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen en scholen, noemt in
>>> het vraaggesprek de islam niet bij naam. Dewael heeft bezwaar tegen
>>> kleding die vrouwen verplicht hun lichaam volledig te bedekken (de
>>> boerka).
>>>
>>> Kleding onderdrukt vrouwen
>>>
>>> "Precies omdat die kleding vaak als middel gebruikt wordt om vrouwen
>>> te onderdrukken", aldus de liberaal. "Ik heb het nog altijd zeer
>>> moeilijk met de manier waarop vele organisaties, de vrouwenbeweging
>>> inbegrepen, probeerden van mijn oproep over de hoofddoek een
>>> futiliteit te maken."
>>>
>>> Dewael aanvaardt niet langer dat vrouwen binnenshuis worden gehouden
>>> en geen inburgeringscursussen mogen volgen.
>>>
>>> Grenzen
>>>
>>> Dewael gelooft in culturele diversiteit, maar vindt dat allochtonen
>>> grenzen moeten respecteren. "Dat zullen we hen tijdens
>>> inburgeringstrajecten goed duidelijk moeten maken, en dat is nog veel
>>> belangrijker dan onze taal kennen."
>>>
>>> Scheiding Kerk-Staat
>>>
>>> De minister vindt dat opnieuw de vraag moet worden gesteld hoe
>>> tolerant de Vlaamse samenleving moet zijn voor gedragingen van andere
>>> culturen. Niet alle culturen zijn in zijn ogen gelijkwaardig. Volgens
>>> Dewael haalt een aantal praktijken uit vreemde culturen het
>>> beschavingsniveau van de Westerse samenleving omlaag.
>>>
>>> "Dat ze in de praktijk geen scheiding van Kerk en Staat erkennen, is
>>> echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Dat ze nog
>>> met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen
>>> treffen tegenover vrouwen, kan niet meer getolereerd worden
>>>
>>> --
>>> ________________________________________
>>>
>>> Sjoerd Bakker
>>> ________________________________________
>>
>
>
> --
> ________________________________________
>
> Sjoerd Bakker
> ________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 5 Oct 2004 05:01:27 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]. ..
>>> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
>>> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>>>
>>> >On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>> >wrote:
>>> >
>>> >>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>> >>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>> >>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>> >>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>> >>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>> >>onredelijk en onmogelijk.
>>> >
>>> >Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>>> >naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>>>
>>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>>
>>En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig
>
> Geen wet verplicht moslimvrouwen buiten het huis te komen.
>

Geen werklozenvergoeding dus, aangezien niet beschikbaar voor de
arbeidsmarkt.


--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.chegevaar.info/

Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:

>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>onredelijk en onmogelijk.

Precies.
Deze vergelijking gaat niet op omdat de islam zich op grote schaal
weigert te ontwikkelen, aan te passen aan de 21e eeuw.
Niet dat ze daarin uniek zijn, maar het is wel een reden om er een
hekel aan te hebben.
Leven en laten leven, maar wel op menswaardige manier en dring mij
jouw geloof niet op aub.

Hans

'Ik discrimineer niet.
Van mijn ken iedereen de pleuris krijge.'
Haagse Harry

On Tue, 05 Oct 2004 10:06:22 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 5 Oct 2004 05:01:27 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
>>>> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> >On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>> >wrote:
>>>> >
>>>> >>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>>> >>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>>> >>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>>> >>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>>> >>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>>> >>onredelijk en onmogelijk.
>>>> >
>>>> >Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>>>> >naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>>>>
>>>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>>>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>>>
>>>En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig
>>
>> Geen wet verplicht moslimvrouwen buiten het huis te komen.
>>
>
>Geen werklozenvergoeding dus, aangezien niet beschikbaar voor de
>arbeidsmarkt.

Aha, een gloednieuw gezichtspunt. Dank je ! Als ik Ibrahim ooit nog
eens zie...

Fullator

On Tue, 05 Oct 2004 10:53:05 GMT, [email protected] (Hans)
wrote:

>Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
>
>>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>onredelijk en onmogelijk.
>
>Precies.
>Deze vergelijking gaat niet op omdat de islam zich op grote schaal
>weigert te ontwikkelen, aan te passen aan de 21e eeuw.
>Niet dat ze daarin uniek zijn, maar het is wel een reden om er een
>hekel aan te hebben.
>Leven en laten leven, maar wel op menswaardige manier en dring mij
>jouw geloof niet op aub.
>
>Hans
>
>'Ik discrimineer niet.
>Van mijn ken iedereen de pleuris krijge.'
> Haagse Harry

Toch niet. De Amish People wijzen elke vorm van technologie af en
worden doorgaans als vrij sympathiek ervaren. Zij dringen echter hun
leer niet op aan anderen en bemoeien zich uitsluitend met hun eigen
gemeenschap.

Fullator.

On Tue, 05 Oct 2004 09:31:52 GMT, Fullator
<lvolders@forget_it.telenet.be> wrote:

>On Tue, 05 Oct 2004 05:04:36 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>wrote:
>
>>>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>>>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>>>
>>>En wanneer ze dat niet doen zijn ze dus niet gelijkwaardig
>>
>>Geen wet verplicht moslimvrouwen buiten het huis te komen.
>
>Dat kan je toch niet menen?
>
>Als de man gaat werken, worden de vrouwen *opgesloten*.
>Onze Marokkaanse (Berber) tolk - die zgz. volledig ingeburgerd was -
>deed dat ook. Zijn vrouw kon gewoon het huis niet uit. En als dat toch
>nodig was, moest zij hem telefoneren, en dan ging hij de deur
>openmaken en mocht ze onder vrouwelijke begeleiding (van zijn moeder
>bijvoorbeeld) de straat op om boodschappen te doen.
>
>Toen ik hem vroeg wat er zou gebeuren als er een brand zou uitbreken,
>was zijn antwoord "dat gebeurt niet".
>
>Kort daarop gaf hij zijn ontslag. Hij had onze opmerkingen als
>kwetsend ervaren. Wij hadden er geen zaken mee hoe moslims hun
>privéleven leiden.

Als vrouwen echt wordt belemmerd om buiten het huis te komen, zou er
iets strafbaars aan de hand kunnen zijn, maar voor de meeste lijkt mij
dat niet aan de orde. Je ziet op straat namelijk regelmatig
moslimvrouwen rondlopen.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 10:04:44 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 05 Oct 2004 02:56:58 +0200, theo1610
>> <tvbeuningen16@16=1hotmail.com> wrote:
>>
>>>On Tue, 05 Oct 2004 02:13:53 +0200, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>wrote:
>>>
>>>>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>>>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>>>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>>>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>>>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>>>onredelijk en onmogelijk.
>>>
>>>Moet je mensen die in goden geloven en menen te moeten leven
>>>naar 1000en jaren oude "heilige" regels bijzonder serieus nemen dan?
>>
>> Dat dus niet, maar gewoon wel in vrede laten leven zoals ze zelf
>> willen, zolang ze zich aan onze wetten houden.
>>
>Dat doen ze dus niet, jij moet je aanpassen aan hun wetten, hun wetten en
>zeden zoals geschreven staat in hun heilige boeken.

Daar heb ik niets mee te maken.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 10:08:50 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 5 Oct 2004 05:00:22 +0200, "E" <E.D@Fielding_Roth.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>news:[email protected] ...
>>>> Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>>> onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>>> Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>>> er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>>> verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>>> onredelijk en onmogelijk.
>>>>
>>>De minister zegt niet dat moslimcultuur niet gelijkwaardig is.
>>
>> Impliciet zegt hij dat wel; hij noemt de islam alleen niet met name.
>>
>>
>>>Als hij dat
>>>wel zou zeggen zou ik er nog geen problemen mee hebben. Hij zegt veel goeie
>>>en ware dingen in zijn stukje. Leuk dat het jou veel waard is als ze ronduit
>>>zouden zeggen een hekel aan de islam te hebben, maar aangezien ik jouw
>>>uitkering bedaal
>>
>> Leugenaar. Daar betaal jij nog geen cent per vijf jaar aan mee.
>
>Zeer juist Sjoerd, maar 1.000.000 x 1cent is toch 10.000 euro.

Dat is een ander punt. Hij stelde dat hij mijn uitkering betaalt, en
dat is een leugen.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 10:03:40 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:


>
>Wat denk je over de Taliban cultuur Sjoerd Bakker ?
>
>Dat is namelijk de echte Moslim cultuur, de rest zijn maar
>flauwe afkooksels.

Dat lijkt me onzin. De meeste moslims zijn vrij gematigd.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 05 Oct 2004 10:53:05 GMT, [email protected] (Hans)
wrote:

>Sjoerd Bakker <[email protected]> wrote:
>
>>Het zou mij heel wat waard zijn als politici in plaats van de islam op
>>onlogische en ongerechtvaardigde gronden als minderwaardig dan de
>>Westerse cultuur af te schilderen, eens ronduit zouden zeggen dat ze
>>er gewoon een hekel aan hebben. Niemand hoeft zijn eigen cultuur te
>>verloochenen, maar de islam daarmee vergelijken is naar mijn mening
>>onredelijk en onmogelijk.
>
>Precies.
>Deze vergelijking gaat niet op omdat de islam zich op grote schaal
>weigert te ontwikkelen, aan te passen aan de 21e eeuw.

Dat hoeven ze w.m.b. dus ook niet.


>Niet dat ze daarin uniek zijn, maar het is wel een reden om er een
>hekel aan te hebben.

Voor mij niet, omdat ik ze niet met onszelf wil vergelijken. Wel
spreekt de islam me niet aan omdat het gewoon niet mijn eigen cultuur
is. Ontwikkeling heeft daar voor mij niets mee te maken.


>Leven en laten leven, maar wel op menswaardige manier en dring mij
>jouw geloof niet op aub.
>
>Hans
>
>'Ik discrimineer niet.
>Van mijn ken iedereen de pleuris krijge.'
> Haagse Harry

--
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________