De Nederlanden in Frankrijk.

[PAJOT]

De Nederlanden in Frankrijk, die ons van de 15de-18de eeuw door Frankrijk ontnomen werden :

Ooit sprak men in deze gewesten, of tenminste een groot deel ervan, Diets. Doel van deze topic : tot een beknopte beschrijving komen van de geschiedenis der Dietse taal in de Franse Nederlanden.


Een voorbeeld :


1791 : alle openbare opschriften moeten in het Frans worden gesteld (wetten van 8 en 30 pluviose).

24 oogst 1795 : invoering van het eentalig Frans onderwijs.

29 december 1810 : Vlaamse bladen mogen niet meer verscheinen zonder begeleidende Franse vertaling.

1846-1849 : verarmoede Belgische Vlamingen vestigen zich in de streek tussen Rijsel en Armentiers.

1853 : de 'Conseil Académique du Nord' verbiedt het onderwijs van het Nederlands. Zeven geleerden richten te Duinkerke het 'Comité Flamand de France' op, met als leuze 'Moedertaal en vaderland'.


Alle hulp is welkom!

[C uit W]

In de eerste helft van de vorige eeuw was er ook een grote economische migratie aan '' de schreve '' ( maar de arbeiders keerden wel terug s' avonds)

[C uit W]

Wat leuke sites over de taal : http://fuzzy.arts.kuleuven.ac.be/rew...vlaanderen.htm

http://roepstem.tripod.com/vlaanderen.html

Een goed boek :
Roland WILLEMYNS &endash; Wim DANIELS, Het verhaal van het Vlaams. De geschiedenis van het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden. Uitgeverij Standaard / Spectrum, Antwerpen / Utrecht, 2003. 400 p.; foto's, tab., kaarten, lit., reg. ISBN 90 7120 643 2; 27 euro.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wat leuke sites over de taal : http://fuzzy.arts.kuleuven.ac.be/rew...vlaanderen.htm

http://roepstem.tripod.com/vlaanderen.html

Een goed boek :
Roland WILLEMYNS &endash; Wim DANIELS, Het verhaal van het Vlaams. De geschiedenis van het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden. Uitgeverij Standaard / Spectrum, Antwerpen / Utrecht, 2003. 400 p.; foto's, tab., kaarten, lit., reg. ISBN 90 7120 643 2; 27 euro.

Mooi

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

1791 : alle openbare opschriften moeten in het Frans worden gesteld (wetten van 8 en 30 pluviose).

24 oogst 1795 : invoering van het eentalig Frans onderwijs.

29 december 1810 : Vlaamse bladen mogen niet meer verscheinen zonder begeleidende Franse vertaling.

1846-1849 : verarmoede Belgische Vlamingen vestigen zich in de streek tussen Rijsel en Armentiers.

1853 : de 'Conseil Académique du Nord' verbiedt het onderwijs van het Nederlands. Zeven geleerden richten te Duinkerke het 'Comité Flamand de France' op, met als leuze 'Moedertaal en vaderland'.

Er zijn ook wetten geweest die Nederlandstalige opschriften op kroegen, openbare gebouwen, huizen... tot zelfs graven verboden. Er was ook het verbod om nog langer Nederlandstalige catechismussen te drukken en ook werd het voortaan verboden nog langer catechismusonderricht in het Nederlands te geven.

Maar stel u niet teveel voor bij het "Comité Flamand de France": het is een echt makke organisatie die ondertussen echt het noorden is kwijtgeraakt. Dit comité verdedigt nu bijvoorbeeld de stelling dat het "Vlaamsch" zoals nog gesproken door de oudere generatie geen Nederlands is, maar een aparte taal. Hierbij vergeten ze natuurlijk dat de grote Frans-Vlaamse schrijvers in dezelfde taal schrijven als de toenmalige schrijvers in het Noorden (ik denk hierbij aan de onovertroffen Michiel de Swaen).

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn ook wetten geweest die Nederlandstalige opschriften op kroegen, openbare gebouwen, huizen... tot zelfs graven verboden. Er was ook het verbod om nog langer Nederlandstalige catechismussen te drukken en ook werd het voortaan verboden nog langer catechismusonderricht in het Nederlands te geven.

Maar stel u niet teveel voor bij het "Comité Flamand de France": het is een echt makke organisatie die ondertussen echt het noorden is kwijtgeraakt. Dit comité verdedigt nu bijvoorbeeld de stelling dat het "Vlaamsch" zoals nog gesproken door de oudere generatie geen Nederlands is, maar een aparte taal. Hierbij vergeten ze natuurlijk dat de grote Frans-Vlaamse schrijvers in dezelfde taal schrijven als de toenmalige schrijvers in het Noorden (ik denk hierbij aan de onovertroffen Michiel de Swaen).

Als reactie tegen de inertie van het CFF, richtte priester Jean-Marie Gantois in 1924 het Vlaams Verbond op. J.-M. Gantois eiste lokale autonomie en federalisme. Hij was ook grondlegger van het Nederlandse tijdschrift 'De Torrewachter'. Het Vlaams Verbond verdween in de repressie van 1944, hoewel ze geen rol in de oorlog had gespeeld.

(http://www.mdsk.net/nvlaafc_nl.html)

[PAJOT]

http://www.mdsk.net/nvlaafb_nl.html

10 oogst 1539 : het Edict van Villers-Cotterets legt de Franse taal op voor alle burgelijke zaken.

27 januari 1853 : de 'Conseil Académique du Nord' verbiedt het onderwijs van het Nederlands.

20 april 1853 : zeven geleerden richten te Duinkerke het 'Comité Flamand de France' op, met als leuze 'Moedertaal en vaderland'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Als reactie tegen de inertie van het CFF, richtte priester Jean-Marie Gantois in 1924 het Vlaams Verbond op. J.-M. Gantois eiste lokale autonomie en federalisme. Hij was ook grondlegger van het Nederlandse tijdschrift 'De Torrewachter'. Het Vlaams Verbond verdween in de repressie van 1944, hoewel ze geen rol in de oorlog had gespeeld.

Onder Frans-Vlamingen roept de naam van priester Gantois onmiddellijk afkeer op. Met uitzondering van enkele uitzonderingen wil niemand er ook maar iets meer mee te maken hebben. Ik herinner me nog dat er jaren geleden eens een Gantoisherdenking werd georganiseerd vanuit Belgisch-Vlaanderen. Geen enkele Frans-Vlaming is toen afgekomen, daar ook de plechtigheid heel nauwlettend door de Franse staatsveiligheid werd opgevolgd.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onder Frans-Vlamingen roept de naam van priester Gantois onmiddellijk afkeer op. Met uitzondering van enkele uitzonderingen wil niemand er ook maar iets meer mee te maken hebben. Ik herinner me nog dat er jaren geleden eens een Gantoisherdenking werd georganiseerd vanuit Belgisch-Vlaanderen. Geen enkele Frans-Vlaming is toen afgekomen, daar ook de plechtigheid heel nauwlettend door de Franse staatsveiligheid werd opgevolgd.

Waarom die afkeer?

[jules]

misschien moeten jullie leren leven met het feit dat het verleden is wat het is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

misschien moeten jullie leren leven met het feit dat het verleden is wat het is...

Maar dat moet niet betekenen dat men de Vlaamse minderheid in Frankrijk aan zijn lot moet overlaten. Eerlijk gezegd ben ik geen voorstander van een of andere aanhechting van wat "ons" ooit ontstolen werd. De geschiedenis heeft haar loop gekend en ja, misschien kunnen we bepaalde dingen wel betreuren, maar het is nu eenmaal zo. In geen enkel geval echter moet dat nu inhouden dat we de Vlamingen in Frankrijk niet nabij mogen zijn.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

misschien moeten jullie leren leven met het feit dat het verleden is wat het is...

Het Franse taalimperialisme behoort niet tot het verleden!



Opeenvolgende taalgrenzen : 7de-8de eeuw : 1 - 14de eeuw : 2 - in 1873 : 3 - in 1967 : 4

Zo ziet men hoe de taalgrens steeds verder naar het noorden voortschrijdt!

[PAJOT]

In Duinkerke (1067 Dunkerka) was het volksleven in 1810 nog volledig in het Diets.

[circe]

Voor wat het waard is (heb het zelf maar even bekeken)


Algemeen Nederduitsch en Friesch Dialecticon (2 delen)
Johan Winkler


© 2002 dbnl

Hoofdstuk Frankrijk:

http://www.dbnl.org/tekst/wink007alg...alge02_097.htm

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

misschien moeten jullie leren leven met het feit dat het verleden is wat het is...

Misschien moeten jullie maar eens leren dat het verleden verderleeft in het heden en de oorzaak is van heel wat dingen die thans mank lopen!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Het Franse taalimperialisme behoort niet tot het verleden!



Opeenvolgende taalgrenzen : 7de-8de eeuw : 1 - 14de eeuw : 2 - in 1873 : 3 - in 1967 : 4

Zo ziet men hoe de taalgrens steeds verder naar het noorden voortschrijdt!

Ook ten koste van het Waals en het Picardisch. Het franskiljonse virus moet uit de Nederlanden weg! Van Severen zei dat elk separatisme in de Nederlanden leidt tot expansie van Frankrijk en gelijk heeft hij!

Ik heb het eerder al geschreven in "Een Waalse identiteitscrisis" :

Het gaat zelfs zover dat men iedere papegaai die Frans spreekt in dit land wil laten erkennen als een minderheid door de Raad van Europa.
Alleen een beetje meer bloed-en-bodem-denken kan een halt toeroepen aan de algehele verfransing en zorgen voor een heropleving van de Waalse en Picardische identiteit.

Vlaanderen heeft baat bij een sterke Waalse en Picardische identiteit, want alleen zo is het geen wingewest meer voor de verfransingsmachine!

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De Nederlanden in Frankrijk, die ons van de 15de-18de eeuw door Frankrijk ontnomen werden :

Nou, vandaag staan ze daar te springen om terug aan te sluiten hoor

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De Nederlanden in Frankrijk, die ons van de 15de-18de eeuw door Frankrijk ontnomen werden :

Ooit sprak men in deze gewesten, of tenminste een groot deel ervan, Diets. Doel van deze topic : tot een beknopte beschrijving komen van de geschiedenis der Dietse taal in de Franse Nederlanden.


Een voorbeeld :


1791 : alle openbare opschriften moeten in het Frans worden gesteld (wetten van 8 en 30 pluviose).

24 oogst 1795 : invoering van het eentalig Frans onderwijs.

29 december 1810 : Vlaamse bladen mogen niet meer verscheinen zonder begeleidende Franse vertaling.

1846-1849 : verarmoede Belgische Vlamingen vestigen zich in de streek tussen Rijsel en Armentiers.

1853 : de 'Conseil Académique du Nord' verbiedt het onderwijs van het Nederlands. Zeven geleerden richten te Duinkerke het 'Comité Flamand de France' op, met als leuze 'Moedertaal en vaderland'.


Alle hulp is welkom!

Je kaartje en je opmerkingen een beetje misleidend: zowel Artesië als Waals-Vlaanderen, en Zuid-Henegouwen al helemaal, waren (al) in de zestiende eeuw Franstalig. Wat zou je zitten zeuren over de verfransing van Artesië, als dat altijd al Franstalig was?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Je kaartje en je opmerkingen een beetje misleidend: zowel Artesië als Waals-Vlaanderen, en Zuid-Henegouwen al helemaal, waren (al) in de zestiende eeuw Franstalig. Wat zou je zitten zeuren over de verfransing van Artesië, als dat altijd al Franstalig was?

Beter is: Picardisch of Cht'i.