Referendum NU

Patriot! · 4 november 2004, 18:18

De B.U.B. kiest op een consequente manier voor directe democratie. De burger
dient meer dan vandaag de kans te hebben om deel te nemen aan de politiek.
Als de mensen in staat zijn om elke vier jaar tussen verschillende
partijprogramma’s – na vergelijking- een keuze te maken, kunnen ze ook in
andere (belangrijke) materies beslissingen nemen. Het referendum kan
natuurlijk niet los gezien worden van de opkomstplicht. Het spreekt tevens
vanzelf dat een bindend referendum enkel plaats kan hebben wanneer een
voldoende aantal kiezers dit, door de verzameling van een voldoende aantal
handtekeningen, hebben gevraagd. Bovendien dient voor het houden van een
referendum een voldoende aantal mensen in ten minste twee derde van de
Belgische provincies vragende partij voor de organisatie te zijn. Ook de
Wetgevende Macht kan een referendum aanvragen (2/3e meerderheid). Meer nog
dan klassieke verkiezingen gaat het referendum gepaard met “pro’s” en
“contra’s” Alle partijen en opinies dienen dezelfde kans tot deelname te
hebben in alle media. De resultaten mogen slechts op nationaal vlak geteld
worden. De vragen van het referendum moeten uiteraard op een heldere en
ondubbelzinnige wijze gesteld worden. Een nationale instantie moet de vragen
tevens op hun wettelijkheid en aard kunnen controleren.

Koenraad Maesschalck · 4 november 2004, 18:23

Provincies zijn ouderwets en een kopie van het Franse departementale systeem. Afschaffen, die overbodige bollenwinkel!

zorroaster · 4 november 2004, 19:27

Dit voorstel is helemaal op maat van de BUB geschreven. Alle partijen moeten evenredige vertegenwoordiging in de media krijgen (de liliputters zullen op tafel staan dansen!), de stemmen mogen alleen nationaal geteld worden (stel je voor dat duidelijk wordt dat Vlaanderen en Wallonië weer eens anders gestemd hebben) en de provincies worden god weet waarom als criterium genomen...

Groot Bakkes · 4 november 2004, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Provincies zijn ouderwets en een kopie van het Franse departementale systeem. Afschaffen, die overbodige bollenwinkel!

Inderdaad,wat ik ook niet begrijp is dat de BUB'ers, die we toch kennen als kruisvaarders tegen als wat ook maar naar rattachisme ruikt, vasthouden aan deze fossielen van de Franse bezetting.

Foundation · 4 november 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dit voorstel is helemaal op maat van de BUB geschreven. Alle partijen moeten evenredige vertegenwoordiging in de media krijgen (de liliputters zullen op tafel staan dansen!), de stemmen mogen alleen nationaal geteld worden (stel je voor dat duidelijk wordt dat Vlaanderen en Wallonië weer eens anders gestemd hebben) en de provincies worden god weet waarom als criterium genomen...

Ik weet niet of het beter is dat: enkel de gevestigde partijen in de media komen (die sowieso al mogen dansen, ook zonder media), de stemmen alleen per wijk geteld zouden mogen worden (stel je voor dat er verschillen tussen straten ontdekt zouden worden) of de regio's om god weet welke reden als criterium aangenomen moeten worden...

zorroaster · 4 november 2004, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik weet niet of het beter is dat: enkel de gevestigde partijen in de media komen (die sowieso al mogen dansen, ook zonder media), de stemmen alleen per wijk geteld zouden mogen worden (stel je voor dat er verschillen tussen straten ontdekt zouden worden) of de regio's om god weet welke reden als criterium aangenomen moeten worden...

1. Ik zeg niet dat de stemmen per wijk moeten worden geteld, maar dat is nog altijd iets anders dan wat de BUB voorstelt:

BUB:
"De resultaten mogen slechts op nationaal vlak geteld worden."
Dat de angst van de unitaristen voor een splijtzwamreferendum er diep inzit wordt wel duidelijk vertaald. Het enige geldende criterium MOET voor hen het "nationale" niveau zijn.

2. De "gevestigde" partijen zijn de partijen die iets betekenen door hun stemmentotaal en parlementaire vertegenwoordiging. Als referenda aangegrepen gaan worden door liliputertjes om zichzelf in de media te werken, is het einde zoek...

Hans1 · 4 november 2004, 22:34

U hebt blijkbaar schrik voor de mening van de Franstalige Belgen... Dat zijn ook mensen. Zo niet moet u de resultaten ook provinciaal durven bekijken, per geslacht en per inkomen etc.

giserke · 4 november 2004, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U hebt blijkbaar schrik voor de mening van de Franstalige Belgen... Dat zijn ook mensen. Zo niet moet u de resultaten ook provinciaal durven bekijken, per geslacht en per inkomen etc.

wij zijn niet bang voor de mening van de Franstaligen. Wij kennen hun mening al.

Sam · 4 november 2004, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U hebt blijkbaar schrik voor de mening van de Franstalige Belgen... Dat zijn ook mensen. Zo niet moet u de resultaten ook provinciaal durven bekijken, per geslacht en per inkomen etc.

U mag ze gerust walen noemen hoor

Pelgrim · 5 november 2004, 11:18

Ik heb al meermaals aangehaald dat democratie in wezen confederaal van karakter is, met het initiatiefrecht en soevereiniteit bij de burgers en een bevoegdheden delegatie van beneden naar 'boven'. Terwijl de BUB door een unitaristisch denken eigenlijk de staat als de soevereine instelling beschouwd, met het initiatiefrecht op wetgevend vlak. Daarop heeft geen enkele BUB'er ooit iets tegen in gebracht. Voeg daar nog een romantisch aanhangen van een monarchie bij en je kan gerust besluiten dat de BUB in feite een semi feodalistische visie heeft.

Hun pleidooi voor een referendum is in dat opzicht dan ook merkwaardig. Als Belgique ooit directe democratiue zou invoeren zou dat op termijn immers het einde betekenen van de monarchie en zullen de 'lagere' niveaus ook meer en meer bevoegdheden opeisen, waardoor de unitaire staat uitgehold wordt.

Unitarisme en directe democratie zijn tegenstrijdig aan elkaar.

zorroaster · 5 november 2004, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U hebt blijkbaar schrik voor de mening van de Franstalige Belgen... Dat zijn ook mensen. Zo niet moet u de resultaten ook provinciaal durven bekijken, per geslacht en per inkomen etc.

Niet rond de pot draaien. Jullie zijn zo bang van elke opdeling, dat alleen een nationale telling aanvaardbaar is. Jullie zijn zo bang van Vlamingen en Walen dat jullie hun meningen "belgisch" willen maken...

Denk eens in wat er zou gebeuren als de EU een referendum voor zijn grondwet zou houden en alleen "Europees" zou gaan tellen?

4 november 2004, 18:18	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Referendum NU De B.U.B. kiest op een consequente manier voor directe democratie. De burger dient meer dan vandaag de kans te hebben om deel te nemen aan de politiek. Als de mensen in staat zijn om elke vier jaar tussen verschillende partijprogramma’s – na vergelijking- een keuze te maken, kunnen ze ook in andere (belangrijke) materies beslissingen nemen. Het referendum kan natuurlijk niet los gezien worden van de opkomstplicht. Het spreekt tevens vanzelf dat een bindend referendum enkel plaats kan hebben wanneer een voldoende aantal kiezers dit, door de verzameling van een voldoende aantal handtekeningen, hebben gevraagd. Bovendien dient voor het houden van een referendum een voldoende aantal mensen in ten minste twee derde van de Belgische provincies vragende partij voor de organisatie te zijn. Ook de Wetgevende Macht kan een referendum aanvragen (2/3e meerderheid). Meer nog dan klassieke verkiezingen gaat het referendum gepaard met “pro’s” en “contra’s” Alle partijen en opinies dienen dezelfde kans tot deelname te hebben in alle media. De resultaten mogen slechts op nationaal vlak geteld worden. De vragen van het referendum moeten uiteraard op een heldere en ondubbelzinnige wijze gesteld worden. Een nationale instantie moet de vragen tevens op hun wettelijkheid en aard kunnen controleren. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

4 november 2004, 18:23	#2
Koenraad Maesschalck Banneling Geregistreerd: 23 november 2002 Berichten: 2.048	Provincies zijn ouderwets en een kopie van het Franse departementale systeem. Afschaffen, die overbodige bollenwinkel!

4 november 2004, 19:27	#3
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Dit voorstel is helemaal op maat van de BUB geschreven. Alle partijen moeten evenredige vertegenwoordiging in de media krijgen (de liliputters zullen op tafel staan dansen!), de stemmen mogen alleen nationaal geteld worden (stel je voor dat duidelijk wordt dat Vlaanderen en Wallonië weer eens anders gestemd hebben) en de provincies worden god weet waarom als criterium genomen...

4 november 2004, 22:34	#7
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	U hebt blijkbaar schrik voor de mening van de Franstalige Belgen... Dat zijn ook mensen. Zo niet moet u de resultaten ook provinciaal durven bekijken, per geslacht en per inkomen etc.

5 november 2004, 11:18	#10
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb al meermaals aangehaald dat democratie in wezen confederaal van karakter is, met het initiatiefrecht en soevereiniteit bij de burgers en een bevoegdheden delegatie van beneden naar 'boven'. Terwijl de BUB door een unitaristisch denken eigenlijk de staat als de soevereine instelling beschouwd, met het initiatiefrecht op wetgevend vlak. Daarop heeft geen enkele BUB'er ooit iets tegen in gebracht. Voeg daar nog een romantisch aanhangen van een monarchie bij en je kan gerust besluiten dat de BUB in feite een semi feodalistische visie heeft. Hun pleidooi voor een referendum is in dat opzicht dan ook merkwaardig. Als Belgique ooit directe democratiue zou invoeren zou dat op termijn immers het einde betekenen van de monarchie en zullen de 'lagere' niveaus ook meer en meer bevoegdheden opeisen, waardoor de unitaire staat uitgehold wordt. Unitarisme en directe democratie zijn tegenstrijdig aan elkaar.