Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[cato]

Deelnemen aan de euro en de Muntunie ,vraagt van de deelnemende landen
het afstaan van een stuk autonomie.
Alleen die landen die een sterke economie hebben ,
worden geen slachtoffer van de spelregels van de Muntunie en
zij kunnen dit verantwoorden voor hun burgers.
Griekenland kan dit niet.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deelnemen aan de euro en de Muntunie ,vraagt van de deelnemende landen
het afstaan van een stuk autonomie.
Alleen die landen die een sterke economie hebben ,
worden geen slachtoffer van de spelregels van de Muntunie en
zij kunnen dit verantwoorden voor hun burgers.
Griekenland kan dit niet.

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

Dat is inderdaad allesbehalve normaal en dat ligt aan de nonchalance en de slordigheid waarmee de Eurozone werd samengesteld. Een muntunie kan slechts even sterk zijn als haar zwakste schakel. De zwakke schakel bij uitstek in de Eurozone is de deelname van enkele landen die inzake openbare financiën volstrekt niet beantwoordden aan de criteria die in het verdrag van Maastricht werden vooropgesteld. Als die landen daarbovenop ook nog eens een weinig performante en weinig productieve economie hebben dan is de problematiek dubbel zo groot.

België beantwoordde niet aan het criterium omtrent de openbare financiën. Gelukkig hebben we nog steeds een performante economie (alhoewel de hoge loonkost parten speelt). Griekenland schiet tekort zowel inzake openbare financiën als inzake de economie.

De Scandinavische landen daarentegen zijn voorbeeldig op beide vlakken.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

Hebben die ook "uitgestelde lonen"?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Hebben die ook "uitgestelde lonen"?

Het kan dat de politiekers daar in het verleden slimmer waren, en geen facturen doorschoven naar hun kinderen en kleinkinderen.

Maar wat ik wou zeggen over het onderwerp van de draad:

De Gucht, die nu zo van zijn gat maakt, heeft destijds letterlijk gezegd op tv dat hij, als b. min. financiën, wist dat de Griekse aanvragen tot toetreding tot de euro vervalst waren.
Toch stemde hij, in naam van b., in met de toetreding.

Dat was misdadig. Misdadig tegenover de b. belastingbetaler van nu, en misdadig tegenover de Griekse simpele werkende van nu.

Men had Griekenland toen enkele jaren moeten laten wachten, tot ze hun situatie beter onder controle hadden.
Want in die situatie lonkte het "goud": de toetreding.
Eens binnen, lonkte alleen nog maar het profitariaat.

.

[orfeus5412]

...wist dat de Griekse aanvragen tot toetreding tot de euro vervalst waren

Boekhouding beetje opgesmukt. Zegt de naam Agamemnon Loudiades (aka Ada) jullie iets ?

Als er een gerit komt kunnen de leenheren (en dame) naar hun geld fluiten.

[orfeus5412]

Interessante link [url="http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-03-06/goldman-secret-greece-loan-shows-two-sinners-as-client-unravels"[/URL]

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

Het is een kwestie van perceptie en van grootte.
Het UK, de Verenigde Staten of Japan zijn er economisch niet veel beter aan toe dan België, maar die gaan niet gauw failliet gaan omdat niemand er tegen durft te speculeren.
Hetzelfde met de EU: België kan men failliet laten gaan, maar de EU niet. En dat is ons geluk wel geweest, want we zijn het bijna vergeten, maar het was hier ook bijna van dattum.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

Dat komt omdat economische en politiek verschillen in de eurolanden te groot zijn.
De politieke leiders van de EU in het verleden, zijn verantwoordelijk voor het Griekse drama.
Zij hebben Griekenland binnen de euro gehaald ,terwijl bekend was dat dit met fraude gebeurde.
Daarom met een kleinere eurogroep , met landen die passen in de muntunie zal de euro een stabiel en geloofwaardige munt worden.
Hoe eerder Griekenland uit de euro vertrek, hoe beter.
Daarom hulde voor de huidige ministers van de eurogroep.
Zij moeten het puinruimen die hun voorgangers hebben veroorzaakt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een kwestie van perceptie en van grootte.
Het UK, de Verenigde Staten of Japan zijn er economisch niet veel beter aan toe dan België, maar die gaan niet gauw failliet gaan omdat niemand er tegen durft te speculeren.
Hetzelfde met de EU: België kan men failliet laten gaan, maar de EU niet. En dat is ons geluk wel geweest, want we zijn het bijna vergeten, maar het was hier ook bijna van dattum.

De Belgische politici en economen ,waren tot voor kort niet veel beter
dan de Griekse politici.
Denk hierbij aan Verhofstadt ,De Gucht en De Grauwe.
Allemaal sjoemelaars met een Latijnse mentaliteit,
die de burgers veel laten betalen voor hun federale Belgie en federale Europa

[Anna List]

het koopt in elk geval tijd

tot 30/6 of zelfs een hele week, afhankelijk vd interpretatie.


zet pijnlijk in de verf dat het ofwel democratie ofwel de EU is ook, beiden blijken nu overduidelijk niet combineerbaar.

voor zover dit voor iemand nog niet duidelijk was.


edit, ik leer net dat de eigenlijke deadline pas 20/7 is (nl een terugbetaling aan de EU) ... die limiet voor het IMF daar kan wel mee gelachen worden nog ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom met een kleinere eurogroep , met landen die passen in de muntunie zal de euro een stabiel en geloofwaardige munt worden.
Hoe eerder Griekenland uit de euro vertrek, hoe beter.

Volledig akkoord. Een kleine eurozone zou het heel goed kunnen doen. Maar wie durft openlijk verklaren dat ook Spanje, Portugal, Italië, Frankrijk er uit moeten? En la Belgique??? Mocht het alleen maar om Vlaanderen gaan, dan zouden we misschien, héél misschien, nog net bij kunnen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Belgische politici en economen ,waren tot voor kort niet veel beter
dan de Griekse politici.
Denk hierbij aan Verhofstadt ,De Gucht en De Grauwe.
Allemaal sjoemelaars met een Latijnse mentaliteit,
die de burgers veel laten betalen voor hun federale Belgie en federale Europa

hoezo 'tot voor kort' ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoezo 'tot voor kort' ?

Voor de huidige regering!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor de huidige regering!

ah ok, dacht bijna dat je wilde zeggen dat Verhofstadt, De Gucht en De Grauwe hun leven gebeterd hadden !

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het koopt in elk geval tijd

tot 30/6 of zelfs een hele week, afhankelijk vd interpretatie.


zet pijnlijk in de verf dat het ofwel democratie ofwel de EU is ook, beiden blijken nu overduidelijk niet combineerbaar.

voor zover dit voor iemand nog niet duidelijk was.


edit, ik leer net dat de eigenlijke deadline pas 20/7 is (nl een terugbetaling aan de EU) ... die limiet voor het IMF daar kan wel mee gelachen worden nog ...

Deelnemen aan een confederatie en of muntunie betekent altijd een stuk autonomie inleveren van de nationale staat.
Het kan niet anders.
Daarom is het zo belangrijk om het aantal zaken dat naar de bevoegdheden van de EU en de Eurogroep gaat beperkt en overzichtelijk te houden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deelnemen aan een confederatie en of muntunie betekent altijd een stuk autonomie inleveren van de nationale staat.
Het kan niet anders.
Daarom is het zo belangrijk om het aantal zaken dat naar de bevoegdheden van de EU en de Eurogroep gaat beperkt en overzichtelijk te houden.

dat werd door economen al beweerd in 1992 ...

en toch heeft de EU daar nooit structuren voor geimplementeerd ...

d�*t kan je de Grieken toch moeilijk aansmeren ...


edit :

en waarom niet ? om dat er voor die structuren geen politiek/democratisch draagvlak is wsl...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ah ok, dacht bijna dat je wilde zeggen dat Verhofstadt, De Gucht en De Grauwe hun leven gebeterd hadden !

Nee beslist niet.
Ze blijven verstokte federalisten die de burgers blijvend transfer willen laten betalen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat werd door economen al beweerd in 1992 ...

en toch heeft de EU daar nooit structuren voor geimplementeerd ...

d�*t kan je de Grieken toch moeilijk aansmeren ...

Een exit van Griekenland, is niet de schuld van de Grieken alleen.
Toch is het een noodzaak om gemaakte fouten uit het verleden te herstellen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig akkoord. Een kleine eurozone zou het heel goed kunnen doen. Maar wie durft openlijk verklaren dat ook Spanje, Portugal, Italië, Frankrijk er uit moeten? En la Belgique??? Mocht het alleen maar om Vlaanderen gaan, dan zouden we misschien, héél misschien, nog net bij kunnen.

Dat zijn ze nog aan't "redden" om slaafs aan de Europese centenklievers te hangen...
ipv belgie te redden hadden ze 't geld beter voor Vlaanderen en een Vlaxit gehouden...