Waar naar toe met het leger?

[kelt]

Ik heb me al verschillende keren geergerd aan de passiviteit van onze volksvertegenwoordiging ,reeds ten tijde van het moeizame vormingsproces van de huidige federale regering,en ook omwille van het feit dat er blijkbaar geen enkele wet om geen enkel onderwerp meer kan goedgekeurd worden (en ondertekend door de Koning en verschenen in het Staatsblad!) waar men dan geen "herstelwetten" moet voor schrijven ....(en dat ondanks of misschien dankzij het aanzienlijke gehalte advokaten in de volksvertegenwoordiging)

...maar enfin....
Het was gisteren in het nieuws en Minister De Crem probeerde het nog weg te relativeren door enkele zinnetjes er uit (onderandere omtrent vuurkracht) te lichten en in het belachelijke te trekken.

Feit is dat enkele Belgische officieren,vermoedelijk op stafniveau,een samenvatting van 18 bladzijden geschreven hebben.Lectuur ervan leert ons dat inderdaad dit "bedrijf" voor de komende 10 jaar in vrije val zal zijn,zoals elk bedrijf waar enkele jaren in onderge-investeerd is en waarvan de middelen ondertussen overvraagd zijn.
Nu IS de recrutering vrijwel weggevallen,nu IS de gemiddelde leeftijd weer 42 jaar ,nu ZIJN de meeste grote middelen opnieuw meer dan 20 jaar oud........Zelfs met een spectaculaire verhoging van de financiele middelen raak je daar in geen 5 jaar meer uit!

Reeds jaren is de investeringsquote (aankoop van nieuwe spullen) gemiddeld minder dan 40 miljoen Euro per jaar terwijl ze eigenlijk zowat 400 miljoen euro per jaar hoort te zijn .Inderdaad,een bedrijf dat enkele jaren eigenlijk niet investeert is "dood"..


Het is tenslotte,op de laatste bladzijden de vraag van deze groep officieren (ondertussen zullen ze wel bekend zijn bij de Minister) om voor de Belgische Strijdkrachten eens een duidelijke marsrichting aan te geven,een plan waarmee ze verder kunnen.
In dat rapport worden de vragen heel scherp en duidelijk gesteldAls Belgisch Staatsburger heb ik ook het recht op deze vragen van topambtenaren een antwoord te zien.


Verder wordt er ook aan herinnerd dat de afbouw van het Federaal ambtenarenapparaat vooral door het leger bereikt is......

De situatie was voor 2008 "Do more with Less" (geheel toe te juichen overigens!)
Vanaf de crisis werd het heel snel "Do the Same with Less " (op een of andere manier slagen ze daar nog steeds in!)

Maar vanaf 2014 wordt het ONVERMIJDELIJK "Do Less with Less"....


Vraag is dat deze- en volgende regering zorgt voor duidelijkheid(bezuinig gans de boel weg maar stop dan ook internationale allures en pretentie!!!!) of initieer een herstelplan zodat de strijdkrachten er in 2020 weer staan!(ja,zo lang zal het nu gaan duren als je dat rapport wat interpreteert!)

[brother paul]

Je hebt volgens mij twee mogelijkheden

ofwel halveer je de mankracht
ofwel maak je gewoon van alles in contract met de privé.
Dus als je een transport moet doen van uw tank, huur je die oplegger etc;

Je stopt ook met te debudgetteren van het koningshuis in het budget van het leger. Dus als de koning wil vliegen moet hij maar kiezen tussen boeken op ryanair of het legervliegtuig tegen kostprijs.

Dan diensten ter beschikking stellen van de privé. Dus mannen gewoon nuttig werk laten doen, en dit beschouwen als hun dagelijks werk. En limiteren tot een maandelijkse militaire opleidiing en training die dan gebeurt binnen het budget, terwijl het materiaal vooral gebruikt wordt om privédiensten uit te voeren.

En zo voort

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je hebt volgens mij twee mogelijkheden

ofwel halveer je de mankracht
ofwel maak je gewoon van alles in contract met de privé.
Dus als je een transport moet doen van uw tank, huur je die oplegger etc;

Je stopt ook met te debudgetteren van het koningshuis in het budget van het leger. Dus als de koning wil vliegen moet hij maar kiezen tussen boeken op ryanair of het legervliegtuig tegen kostprijs.

Dan diensten ter beschikking stellen van de privé. Dus mannen gewoon nuttig werk laten doen, en dit beschouwen als hun dagelijks werk. En limiteren tot een maandelijkse militaire opleidiing en training die dan gebeurt binnen het budget, terwijl het materiaal vooral gebruikt wordt om privédiensten uit te voeren.

En zo voort

Gelukkig zijn er vrijwel geen tanks(behalve enkele exemplaren om anti-tank-oefening mee te spelen) meer in dienst .

Maar inderdaad,in dat rapport wordt al gesuggereerd dat de Belgische militairen geen vragende partij waren voor die NH90-helikopters (er moesten gewoon enkele vervangers komen voor de antieke Sikorsky voor search and rescue en een paar helikopters met wat meer "spieren" dan onze oude trouwe Allouettekes om vanaf een fregat te opereren..)
Bon,zoals de Minister opmerkte,die waren al besteld voordat hij opkwam,dus heeft hij ze maar te betalen.Lang geleden,met die A109 ging men voor goedkope,en militair amper geschikte dingen,nu heeft men overdreven in de andere richting.
Ook de vervanging,geheel op eigen kosten,van de Hercules-vrachttoestellen (ook ouwe taaire rakkers) door de A-400M is een serieus gemiste kans(en niet alleen voor Belgie).Als we zien welke taken dergelijke toestellen eigenlijk uitvoeren was er eigenlijk geen enkele reden om deze toestellen elke apart aan te schaffen en,erger nog,in aparte nationale squadrons uit te baten gewoon maar omdat er een ander vlagje op geschilderd zal staan...(deze fout is nog wel te herstellen als NATO-partners weer eens echt partner worden)


Belangrijkste les: Na de beeindiging van de legerdienst en de bijhorende dumping van de bijhorende overbodigheden leken de Belgische strijdkrachten een nieuw elan te vinden....tegen begin jaren 2000 bleken ze zelfs INZETBAAR te zijn.

Nu is er een nieuw plan nodig......willen we alle componenten houden,hoeveel man,hoe verhinderen dat er nog mensen ouder dan 35 jaar in dienst moeten zijn in alle rangen beneden majoor met uitzondering van enkele heel specifieke onderofficier-functies?

enfin....er is een herkalibratie nodig met een zicht op de komende 10 jaar.
DAT is eigenlijk de oproep vanuit dat rapport.Het is jammer dat dit uit een document moet komen dat eigenlijk niet openbaar verspreid mocht zijn!

[Vlanin]

Vandermaelen was specialist landsverdediging
hoe specialiseert men zich in vredestijd ?

[Txiki]

Nergens. Naar de prullenmand, misschien.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nergens. Naar de prullenmand, misschien.

Kunnen we niet zoals met de gevangenissen een stukje leger huren in Nederland? Dat zal toch wel beter zijn dan de schertsvertoning die we het Belgische leger noemen?

Ze speken onze taal dan tenminste al.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gelukkig zijn er vrijwel geen tanks(behalve enkele exemplaren om anti-tank-oefening mee te spelen) meer in dienst .

Maar inderdaad,in dat rapport wordt al gesuggereerd dat de Belgische militairen geen vragende partij waren voor die NH90-helikopters (er moesten gewoon enkele vervangers komen voor de antieke Sikorsky voor search and rescue en een paar helikopters met wat meer "spieren" dan onze oude trouwe Allouettekes om vanaf een fregat te opereren..)
Bon,zoals de Minister opmerkte,die waren al besteld voordat hij opkwam,dus heeft hij ze maar te betalen.Lang geleden,met die A109 ging men voor goedkope,en militair amper geschikte dingen,nu heeft men overdreven in de andere richting.
Ook de vervanging,geheel op eigen kosten,van de Hercules-vrachttoestellen (ook ouwe taaire rakkers) door de A-400M is een serieus gemiste kans(en niet alleen voor Belgie).Als we zien welke taken dergelijke toestellen eigenlijk uitvoeren was er eigenlijk geen enkele reden om deze toestellen elke apart aan te schaffen en,erger nog,in aparte nationale squadrons uit te baten gewoon maar omdat er een ander vlagje op geschilderd zal staan...(deze fout is nog wel te herstellen als NATO-partners weer eens echt partner worden)


Belangrijkste les: Na de beeindiging van de legerdienst en de bijhorende dumping van de bijhorende overbodigheden leken de Belgische strijdkrachten een nieuw elan te vinden....tegen begin jaren 2000 bleken ze zelfs INZETBAAR te zijn.

Nu is er een nieuw plan nodig......willen we alle componenten houden,hoeveel man,hoe verhinderen dat er nog mensen ouder dan 35 jaar in dienst moeten zijn in alle rangen beneden majoor met uitzondering van enkele heel specifieke onderofficier-functies?

enfin....er is een herkalibratie nodig met een zicht op de komende 10 jaar.
DAT is eigenlijk de oproep vanuit dat rapport.Het is jammer dat dit uit een document moet komen dat eigenlijk niet openbaar verspreid mocht zijn!

Voor een groot deel, maar dit kan ik niet hard maken natuurlijk, schuilt het probleem ook in veel te dure aankopen waar flink wat van aan de vingers blijft plakken. Natuurlijk gebeurt iedere aankoop bij middel van een openbare aanbesteding, maar wat houd dat in?

Ik ken ook het systeem van openbare aanbesteding, prijs vragen bij drie bedrijven, maar dikwijls zijn het zusterbedrijven of bestaan er afspraken tussen de verschillende bedrijven. Nog een klassieker is het lastenboek zo opstellen dat het op het lijf geschreven is van één welbepaald bedrijf zodat de overige offerten niet conform het lastenboek zijn. Allemaal truken van luie Charel.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Kunnen we niet zoals met de gevangenissen een stukje leger huren in Nederland? Dat zal toch wel beter zijn dan de schertsvertoning die we het Belgische leger noemen?

Ze speken onze taal dan tenminste al.

In Zwitserland. Die zijn daarin al eeuwen lang gespecialiseerd. Vandaar ook nog de Zwitserse wacht aan het Vaticaan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin

Vandermaelen was specialist landsverdediging
hoe specialiseert men zich in vredestijd ?

Zoals de verkeersspecialisten zich specialiseren in het verkeer, door 's ochtends hun fiets buiten te halen om naar de trein te reiden, dan met de trein naar Brussel en daar nog 5 �* 10 minuten tevoet naar hun bureau, dan acht uur koffie drinken en daarna met de zelfde middelen terug naar huis.

[Dade]

Flink besparen op alle onderdelen ;
Zeemacht, fregatten afstoten, beperken tot mijnenjager-vegen, meer samenwerken met Nederland om kosten te besparen.
Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie.
Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden, kiezen voor een moderne versie van de F16, geen JSF, dit in afwachting van de verdere evolutie op luchtmacht gebied ( drones etc ) dit bespaart op opleiding piloten en personeel daar deze al vertrouwd zijn met het toestel.
Toeleggen op dual use transporteenheden binnen een europese-Nato-BeNeLux kader.
( zowel militaire als vredesmissies , hulp in ontwikkelingslanden )
Landmacht; 2 brigades, 1 paracommando, 1 luchtmobiel, verder rationaliseren en kosten besparen door samenwerking met de Benelux ( opleiding, aankoop, enz .. )

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Flink besparen op alle onderdelen ;
Zeemacht, fregatten afstoten, beperken tot mijnenjager-vegen, meer samenwerken met Nederland om kosten te besparen.
Afstoten van search en rescue, overlaten aan civiele bescherming of politie.
Luchtmacht : Verder terugbrengen van het aantal jager eenheden, kiezen voor een moderne versie van de F16, geen JSF, dit in afwachting van de verdere evolutie op luchtmacht gebied ( drones etc ) dit bespaart op opleiding piloten en personeel daar deze al vertrouwd zijn met het toestel.
Toeleggen op dual use transporteenheden binnen een europese-Nato-BeNeLux kader.
( zowel militaire als vredesmissies , hulp in ontwikkelingslanden )
Landmacht; 2 brigades, 1 paracommando, 1 luchtmobiel, verder rationaliseren en kosten besparen door samenwerking met de Benelux ( opleiding, aankoop, enz .. )

Eigenlijk opereert de Marinecomponent al als aanhangsel van de Nederlandse Marine,en met hun 2000 man staan ze echt wel heel mager...Het is eigenlijk niks minder dan een mirakel dat ze met hun mini-omvang en dito budget nog steeds 2 fregatten,6 mijnenjagers,1 steunschip,1 ready Duty/patrouilleur ,een paar helikopters en wat sleepboten operationeel houden..om het nog niet over de mijnbestrijdingsschool en de koksschool te hebben.Meerder schepen opereren desnoods wereldwijd....met een organisatie van minder dan 2000 man;een mirakel zeg ik U en een voorbeeld voor menig andere "vettere" marine


Inderdaad is de overstap naar een volledig nieuwe jachtbommenwerper voor Belgie niet aangewezen en inderdaad mogen we steeds aktiever de "drone" kwestie gaan bekijken,eventueel al mee-investeren....In het rapport waarover dit draadje ging staat er dat de verkenningsdrones ,(ingezet in Afghanistan!)binnen een paar jaar waarschijnlijk niet meer operationeel zullen zijn wegens gebrek aan geld voor vervanging,upgrade en technisch bekwaam personeel!!!.....stel je voor zeg )

Akkoord om S&R af te stoten naar "de burgerij".....Laat het toerisme en de civiele visserij en scheepvaart hun zelfveroorzaakte problemen zelf betalen!

De transporttoestellen-kwestie is door alle Europese naties collectief mismeesterd,en dit ten koste van de belastingsbetalers EN de militairen.Deze fout kan nog rechtgezet worden!

Als de recruteringsproblemen verder duren zal inderdaad de Landcomponent alweer moeten inkrimpen.Vraag is of dit op den duur nog een "Leger" is,waardig om als NATO-bondgenoot beschouwd te worden....Ik herinner er aan dat de LandComponent al bestaat uit slechts 2 onderbemande brigades,een Lichte en een Mediane.Een Luchtmobiele brigade kan Belgie zich niet veroorloven omdat dit de aanschaf en uitbating vereist van nog meer transporttoestellen en stevige helikopters(Chinooks,Merlins......).Ik herinner er aan dat parachutespringen vanuit grote logge bakken al decennialang geen goede militaire methode meer vormt om troepen op de grond te krijgen.

Komen we bij een fundamentele vraag,en eigenlijk werd ze zeer prangend tijdens die idiote Libie-kwestie verleden jaar.
De collectieve Europese NATO-partners bleken niet eens genoeg bommen en raketten te hebben om een derdewereld-landje afdoend te ontdoen van zijn verdedigingsmiddelen.
Het was dankzij de ruime Amerikaanse voorraden dat er genoeg vuurwerk beschikbaar was.........Ik ben niet zeker of deze les wel verteerd is door de politici.....

(De Amerikanen zijn uiterst beleefd gebleven aangaande deze kiese zaak)

[kelt]

Blijkbaar is er nog niet bekend wie juist die nota geschreven heeft,het ziet er wel naar uit dat ze op "officieel" papier geschreven is geweest,maar namen zijn zwartgemaakt ......

Uiteraard wordt nu ijverig gezocht naar de verspreider ervan,kwestie van iemand te kunnen bestraffen.Hopelijk zal men het ook nodig vinden te reageren op de BOODSCHAP ook...want die is niet leuk en is tamelijk overtuigend...

Zoals verwacht,dit was eigenlijk niet voor openbaarmaking.Mogelijk gaat het om een conceptnota (mensen op hoge posities schrijven dikwijls concepten met geheel tegengestelde standpunten als denkoefeningen in "what-if" scenario's.....)

In ieder geval komen de standpunten blijkbaar ongeveer overeen met wat N-VA erover denkt(ik heb nog geen andere partijen gehoord of gezien),en we mogen nog steeds veilig aannemen dat de ingenomen standpunten gedeeld worden door enkele hoge officieren op stafniveau...

[lombas]

Iedereen moet besparen. Dat is niet meer dan normaal in deze tijd. Er zijn wel andere prioriteiten: zorgen dat onze ziekenzorg goed blijft draaien, bijvoorbeeld.

Concreet over het leger:

- Staand leger afschaffen, eventueel wapenwetgeving versoepelen.
- Medisch component en een ontruimingsdienst overhouden en aanbieden als een gespecialiseerde macht aan de NAVO en de EU.

Dit bespaart ons ongeveer 35.000 ambtenaren. Veel plezier ermee in de privé, en een deel kan vast geoutsourced worden naar de politie, brandweer, en civiele bescherming.

[kelt]

Ik had Minister Decrem eigenlijk altijd hoger ingeschat.Ik kon de no-nonsense en "stop met paraderen"manier waarop hij omging met het goudgalon aan de top van de strijdkrachten wel waarderen..

Maar nu.....
Er is nu ruim tijd genoeg geweest om die beruchte "nota" punt voor punt neer te sabelen....
Dat is nog steeds niet gebeurd.We hebben ook nog niet vernomen wanneer er verder hierover gecommuniceerd zal worden.

Dat laat ons voorzichtig concluderen dat het geen kwatch is wat daar in staat....
Ook aan de top van de strijdkrachten weet niemand zich blijkbaar te herinneren dergelijke nota gemaakt of besteld te hebben......hmmm


Ondertussen dient de Minister klacht in tegen onbekenden.....tsja......
De BOODSCHAP meneer de minister,de BOODSCHAP.

[tschoon verdiep]

marine: gewoon afschaffen en investeren in een deftige "coast guard".
luchtmacht: enkel specialiseren in transport (behalve de koning, die mag ni meer mee)
landmacht: fel afslanken en omvormen tot een veredelde civiele bescherming en nog afdeling "bomb squad".

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

marine: gewoon afschaffen en investeren in een deftige "coast guard".
luchtmacht: enkel specialiseren in transport (behalve de koning, die mag ni meer mee)
landmacht: fel afslanken en omvormen tot een veredelde civiele bescherming en nog afdeling "bomb squad".

Er zijn blijkbaar nog veel "veronderstellingen" omtrent de "hoge kosten" van de strijdkrachten.
Wel...
De gezamelijke Belgische strijdkrachten kosten jaarlijks merkelijk minder dan 3 miljard euro per jaar aan werkingsmiddelen.Investeringsmiddelen staan daar los van,maar Belgie koopt al jaren geen grote dingen meer voor de strijdkrachten dus......


Om eens te plaatsen:
Belgie heeft dit jaar al meer middelen in stervensbegeleiding van Dexia gestopt (centen waarvan we WETEN dat ze verloren zijn,het zijn financiele vleesbrokken voor de leeuwen opdat die leeuwen ONS niet opeten) dan wat defensie zal krijgen (meer als 34000 werknemers...)

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

marine: gewoon afschaffen en investeren in een deftige "coast guard".
luchtmacht: enkel specialiseren in transport (behalve de koning, die mag ni meer mee)
landmacht: fel afslanken en omvormen tot een veredelde civiele bescherming en nog afdeling "bomb squad".

Ja, inderdaad; wat heeft nog zin.

Dat leger zachtjes laten uitdoven?
Kosten en baten? Duur geval dat leger en het 'brengt niks op".

De tendens en zeker uit Vlaamse hoek is rendement.
En ook werken ten koste van alles: slechte werkvoorwaarden en lagere lonen.
Dit blijkt dus niemand te deren op een enkeling ten na; als ik de reacties lees hier op dit forum.
Onthoud dit even

Werkvolk brengt nog iets op niet?
Ze worden betaald en met loon kan men kopen: goed voor de economie.
Iedereen wint.
Soldaten worden ook betaald maar na Wereldoorlog II zijn ze zinloos bezig.
Ze kosten maar brengen niets op.
Vroeger werden ze nog eens ingezet om onze landbouwers te helpen
maar dat mag ook al niet meer.

En in geval van een conflict?
Laat me niet lachen he.
3/4de van de voertuigen bijv. raken de poort van de kazerne niet uit in Leopoldsburg.
Een grote speler waren we ook nooit in beide wereldoorlogen.
Met ALLE respect voor de slachtoffers.
En in een volgend conflict zal ons leger ook geen rol spelen.

Dus wat is dat, ons leger
Alleszins iets voor de politici en hun partijen.
Ik denk aan Vreven uit Sint-Truiden en Claes uit Hasselt.
En de rest waar we geen weet van hebben.

Levert FN aan ons leger? Ik denk aan economie en werkgelegenheid.
In '71 tijdens mijn legerdienst, had ik een FAL uit 1958, jawel, uit 1958.
Je kan natuurlijk zeggen: " Goei merchandise"

Schaf dat leger af, gedaan ermee.
Langzaam maar zeker dus. Zonder teveel leed voor iedereen.

Het is OT maar ja, het gaat over centen.
De regering heeft eindelijk ingezien dat ontwikkelingshulp zinloos is.
Er zal dus op bespaard worden. En maar goed ook.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er zijn blijkbaar nog veel "veronderstellingen" omtrent de "hoge kosten" van de strijdkrachten.
Wel...
De gezamelijke Belgische strijdkrachten kosten jaarlijks merkelijk minder dan 3 miljard euro per jaar aan werkingsmiddelen.Investeringsmiddelen staan daar los van,maar Belgie koopt al jaren geen grote dingen meer voor de strijdkrachten dus......


Om eens te plaatsen:
Belgie heeft dit jaar al meer middelen in stervensbegeleiding van Dexia gestopt (centen waarvan we WETEN dat ze verloren zijn,het zijn financiele vleesbrokken voor de leeuwen opdat die leeuwen ONS niet opeten) dan wat defensie zal krijgen (meer als 34000 werknemers...)

3 miljard om een hoop ambtenaren te trainen in het moorden en helpen moorden. 3 miljard te veel dus.

Al koste het zo'n 20 euro per jaar, dat maakte het Belgische leger er niet nuttiger of nodiger op.


BTW, Dexia mocht overkop gaan van mij.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

3 miljard om een hoop ambtenaren te trainen in het moorden en helpen moorden. 3 miljard te veel dus.

Al koste het zo'n 20 euro per jaar, dat maakte het Belgische leger er niet nuttiger of nodiger op.


BTW, Dexia mocht overkop gaan van mij.

Wel,als de basispremisses in dat rapport juist zijn (onderandere omtrent de leeftijdspiramide en de haperende recrutering),dan "sterft" het leger vanzelf uit.
Nog maar eens een zaak waar onze volksvertegenwoordiging(waar men over nut en onnut van strijdkrachten zou moeten beslissen) irrelevant in zal blijken...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,als de basispremisses in dat rapport juist zijn (onderandere omtrent de leeftijdspiramide en de haperende recrutering),dan "sterft" het leger vanzelf uit.
Nog maar eens een zaak waar onze volksvertegenwoordiging(waar men over nut en onnut van strijdkrachten zou moeten beslissen) irrelevant in zal blijken...

Hiep hiep!