Franse presidentsverkiezingen 2017

[Nr.10]

Voor wat het waard is wordt deze topic voor leeghangers allerhande geopend.

Laat de paardenkoersen beginnen.

[Wiley E Coyote]

De Franse krijgen de keuze tussen a) een president die de miserie van zijn voorganger niet kon keren, b) die gebuisde voorganger en c) een extreemrechtse nationaliste die tracht "salonfahnig" te worden door zich een democratischer sausje te overgieten maar eigenlijk nog steeds een fille �* papa is...

M.a.w. de keuze tussen de pest, de cholera en de typus.

[Bolleke Wol]

*kuch* Occit�*nia liure! *kuch*

[TheFourHorsemen]

Hoi.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

een extreemrechtse nationaliste die tracht "salonfahnig" te worden door zich een democratischer sausje te overgieten maar eigenlijk nog steeds een fille �* papa is...

De openlijke strijd tussen vader en dochter lijkt me verder te gaan dan wat pogingen van de dochter salonfähig te worden.

[De Europeaan]

Wie de nieuwe president zal worden kan met niet voorspellen. Dat het Hollande niet zal zijn is reeds 100% duidelijk.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De openlijke strijd tussen vader en dochter lijkt me verder te gaan dan wat pogingen van de dochter salonfähig te worden.

lijkt eerder een laagje vernis te zijn én een persoonlijke kwestie tussen vader-dochter, maar de partijlijn is au fond onveranderd.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

lijkt eerder een laagje vernis te zijn én een persoonlijke kwestie tussen vader-dochter, maar de partijlijn is au fond onveranderd.

Dat de partijlijn onveranderd is kan best zijn, maar Marine Le Pen maakt meer nog dan haar vader duidelijk dat het behoud van de sociale welvaartsstaat volstrekt incompatibel is met het globalisme en de eurocratie van de heersende politieke klasse.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat de partijlijn onveranderd is kan best zijn, maar Marine Le Pen maakt meer nog dan haar vader duidelijk dat het behoud van de sociale welvaartsstaat volstrekt incompatibel is met het globalisme en de eurocratie van de heersende politieke klasse.

Vader Le Pen heeft altijd eerder een liberaal economisch programma gehad, die van zijn dochter kan samengaan met die van de communisten.

[DucDEnghien]

Alain Juppé zou wel eens bij les Républicains de plaats kunnen afsnoepen van Sarkozy bij de primaires van die partij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Europeaan

Wie de nieuwe president zal worden kan met niet voorspellen. Dat het Hollande niet zal zijn is reeds 100% duidelijk.

Ik zou daar alles behalve zeker van zijn, gezien het Franse kiessysteem.
Het probleem is dat het aan de kant van de Republikeinen (vroeger de UMP), men gedomineerd is door de gebuisde Sarkozy of papy Juppé. Het probleem met Sarkozy is dat hij, vanwege zijn persoonlijkheid, zodanig veel mensen op de zenuwen heeft gewerkt destijds, dat ze nog liever voor dat kieken van een liegebeest Hollande stemden dan voor Sarko. En nu weet die vent van geen ophouden.
Le Pen daarentegen heeft meer dan een eerbare score maar kan nooit verkozen worden in de tweede ronde.
Het volstaat, voor Hollande, dus om twee dingen te doen:

1) te zorgen dat er geen concurrent aan zijn kant de sossen kan overtuigen van de uittredende president niet als kandidaat te nemen

2) te hopen dat Le Pen het in de eerste ronde een sikkepit beter doet dan een Sarko of een Juppé, wat heel goed mogelijk is.

Dan hebben we een tweede ronde Hollande - Le Pen, en het spel is binnen voor Hollande.

Maw, Hollande moet er enkel maar voor zorgen dat Le Pen het iets beter doet dan de kandidaat van de Republikeinen in de eerste ronde.

Zoals in 2002, maar dan omgekeerd, toen Jospin er niet bij was in de tweede ronde, en het Chirac - (papa) Le Pen werd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De openlijke strijd tussen vader en dochter lijkt me verder te gaan dan wat pogingen van de dochter salonfähig te worden.

Het precieze programma van Le Pen heeft totaal geen belang, ze zal nooit verkozen worden in de tweede ronde. Waar Le Pen voor dient, in deze verkiezingen, is om de kandidaat van rechts, of het nu Sarko of Juppe of een andere is, op de derde plaats te krijgen, zodat Hollande zonder twijfel herkozen zal worden.
Maw, Le Pen is het schoothondje van Hollande die hem naar de overwinning moet leiden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat de partijlijn onveranderd is kan best zijn, maar Marine Le Pen maakt meer nog dan haar vader duidelijk dat het behoud van de sociale welvaartsstaat volstrekt incompatibel is met het globalisme en de eurocratie van de heersende politieke klasse.

De welvaartsstaat is in elk geval incompatiebel met gelijk wat, want steunt op "other people's money" tot het op is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vader Le Pen heeft altijd eerder een liberaal economisch programma gehad, die van zijn dochter kan samengaan met die van de communisten.

Het collectief bezit van sleutelsectoren van de economie, meestal juist die sectoren waar concurrentie sowieso zo goed als onmogelijk is, is niet hetzelfde als communisme. Het is juist een compromis tussen tot excessen leidend dogmatisch links (communisme) en rechts (EU liberalisme) denken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan hebben we een tweede ronde Hollande - Le Pen, en het spel is binnen voor Hollande.

Want rechts zou nog liever op de socialisten stemmen dat op 'extreem' rechts? Als dit zo is dan dien je eigenlijk de conclusie te trekken dat de keuze niet is tussen links en rechts maar tussen systemisch en a-systemisch, of tussen ancien regime en vernieuwing. Waarbij men ervan mag uitgaan dat de media grotendeels in handen zijn van dat ancien regime.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het precieze programma van Le Pen heeft totaal geen belang, ze zal nooit verkozen worden in de tweede ronde. Waar Le Pen voor dient, in deze verkiezingen, is om de kandidaat van rechts, of het nu Sarko of Juppe of een andere is, op de derde plaats te krijgen, zodat Hollande zonder twijfel herkozen zal worden.
Maw, Le Pen is het schoothondje van Hollande die hem naar de overwinning moet leiden.

Voor Le Pen zou het geen verschil mogen maken of Hollande of Sarkosy aan de macht zijn. Veel verschil zie ik ook niet tussen beiden. Even belicistisch (zie Afrika), even pro EU, even Atlantistisch. Goed getrainde naoorlogse 'slavendrijvers' en de echte schoothondjes, met wat accentverschillen (rijkdom wat meer naar boven of wat meer naar beneden 'her'verdelen). Ik denk dat u het woord 'schoothond' hier verkeerd gebruikt. Wie durft opkomen tegen de machthebbers kan men geen schoothond noemen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De welvaartsstaat is in elk geval incompatiebel met gelijk wat, want steunt op "other people's money" tot het op is.

Ik vind het uitzonderlijk kortzichtig te denken dat men zijn rijkdom enkel of zelfs voornamelijk aan zichzelf te danken heeft. Het soort van gedachtengoed dat men meer dan een eeuw geleden al verspreide om extreem ongelijke verdeling van rijkdom goed te praten zelfs in het licht van onnoemelijk menselijk leed en onrecht. De 'Oostenrijkers' verspreiden niet meer dan een opgekuiste versie van die herrendoctrine die in naam van ('contractuele') vrijheid een slavenmaatschappij zou tolereren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Want rechts zou nog liever op de socialisten stemmen dat op 'extreem' rechts? Als dit zo is dan dien je eigenlijk de conclusie te trekken dat de keuze niet is tussen links en rechts maar tussen systemisch en a-systemisch, of tussen ancien regime en vernieuwing. Waarbij men ervan mag uitgaan dat de media grotendeels in handen zijn van dat ancien regime.

Le Pen is veel dichter bij extreem-links dan bij klassiek-rechts in Frankrijk hoor. Le Pen is scheef bekeken bij bobo-links, maar komt heel dicht bij het publiek van extreem-links.

Uiteraard gaat klassiek rechts nog liever op Hollande stemmen dan op Le Pen. Het kan wel zijn dat ze thuis blijven. Het is in elk geval onmogelijk dat Le Pen meer dan 30-35% haalt in de eerste ronde, en dat is ook haar plafond in de tweede ronde. Want wie NIET voor Le Pen stemt in de eerste ronde, zal dat ook niet willen doen in de tweede ronde ; wie in de tweede ronde zou overwegen van voor Le Pen te stemmen, zou dat hoogstwaarschijnlijk al in de eerste ronde gedaan hebben. Op een paar procentjes na.

Ik kan mij moeilijk een Sarko stemmer indenken die liever op Le Pen stemt dan op Hollande. In de omgekeerde richting hebben we het al gezien: al die sossen die in 2002 op Chirac gestemd hadden: 83% of zo had-ie. (papa) Le Pen heeft in de tweede ronde inderdaad ook ongeveer zijn score van de eerste ronde neergezet (17%).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind het uitzonderlijk kortzichtig te denken dat men zijn rijkdom enkel of zelfs voornamelijk aan zichzelf te danken heeft.

Uiteraard heb je alle rijkdom die je in VRIJWILLIGE OVEREENKOMSTEN kan bekomen, enkel maar aan jezelf of aan je stamboom (waarvan je de fysische voortzetting bent) te danken. Aan wie anders ? Aan vrijgevige handelspartners ?
Hoe kan je nu rijkdom op een vrijwillige wijze van een andere bekomen hebben, als die niet van je eigen bijdrage kwam ?

De 'Oostenrijkers' verspreiden niet meer dan een opgekuiste versie van die herrendoctrine die in naam van ('contractuele') vrijheid een slavenmaatschappij zou tolereren.

Eerder het omgekeerde. Onder de naam van "gelijkheid en solidariteit" worden we in een slavenmaatschappij gehouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het collectief bezit van sleutelsectoren van de economie, meestal juist die sectoren waar concurrentie sowieso zo goed als onmogelijk is, is niet hetzelfde als communisme. Het is juist een compromis tussen tot excessen leidend dogmatisch links (communisme) en rechts (EU liberalisme) denken.

De EU is ook een communistisch systeem. Het is een remake van de Soviet unie. Het liberalisme is dood in de EU.