Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 september 2015, 11:21   #1
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard Een andere economie dan het kapitalisme is noodzakelijk en mogelijk?

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...ijk-n-mogelijk
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2015, 21:13   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Jaja, de communisten komen weer eens met hun utopie op de proppen. Zoveel jaar communisme in allerlei staten heeft nochtans geleerd dat het nergens toe leidt, tenzij tot ellende en lage welstand.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2015, 22:35   #3
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Goed geschreven en tot the point.

En voor Jan, die voor elke kapitalistische kritiek een commie onder z’n bed vermoed, toch even dit:

De kolonisering van het bewustzijn

“Om de macht te kunnen uitoefenen is de steun van de publieke opinie essentieel. Die publieke opinie wordt meer en meer gekneed door de massamedia, en die massamedia is nu bijna volledig in de handen van het grootkapitaal. Ook hier was er een ‘stille overname’. Zelfs de militaire industrie was niet afwezig bij deze overname. Dassault, een Franse wapenindustrieel, is een goed voorbeeld.

De volgende uitspraak van Marcel Dassault, de stichter van het bedrijf, spreekt voor zichzelf: ‘Mijn groep moet een blad hebben om zijn opinies bekend te maken en om te reageren op sommige journalisten die onprettige dingen over de groep hebben geschreven. Ik heb er genoeg van dat sommige bladen mij beledigen, er zijn al te veel onbekwame lieden die de problemen niet kennen. Ik wil daar dus kunnen op antwoorden.’xviii
Vandaag is de arme man eigenaar van meer dan 70 nieuwsbladen of tijdschriften. Het is juist één voorbeeld. Volgens sommige berekeningen is de Franse geschreven pers momenteel voor 70% in handen van wapenfabrikanten.

Het gevolg van deze overname is dat het publiek debat niet meer gehouden wordt door de burgers, maar gehouden (of juist niet) én gecontroleerd wordt door de commerciële media. En men moet toegeven dat die commerciële media echte experts geworden zijn in het ‘fabriceren van goodwill’.

Het hoeft niet te verwonderen dat, zelfs kort na de debacles in Afghanistan en Irak, de elites er vlot in geslaagd zijn om de publieke opinie warm te maken voor een nieuw militair avontuur. Als dat waar is om ten oorlog te trekken, dan geldt dat ook voor andere aspecten van de samenleving.”


En alsof dat nog niet genoeg is:


“Maar het gaat verder dan het kneden of manipuleren van de smaak. Tot en met de persoonlijke identiteit wordt aangetast door deze inversie (van productie en consumptie). Zoals God in de bijbel, creëerde het Kapitaal een Nieuwe Man en een Nieuwe Vrouw naar zijn eigen beeld. Het is een man of vrouw waarvan de bestaanswijze van het hebben de overhand heeft over de bestaanswijze van het zijn.
De identiteit van de Nieuwe Mens wordt nagestreefd door het verwerven van consumptiegoederen, m.a.w. door bezit. Om die Nieuwe Man of Nieuwe Vrouw te creëren werd een gesofisticeerde verleidingsindustrie op poten gezet.”

Geen commies, beste Jan, maar steenrijke en machtige belangengroepen die duale begrippen als kapitalisme tov communisme al meer dan een eeuw mediatiek uitspelen, om de doorsnee burgers/volkeren tegenover elkaar op te zetten, zodat ze afgeleid worden van de échte manipulators die hele samenlevingen ontwrichten.
Ook de huidige vluchtelingenstroom en alle voorgaande oorlogen en crises vallen daaronder.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 13 september 2015 om 22:38.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 10:22   #4
zeddie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 april 2004
Berichten: 675
Standaard

In the organization of society, we veer towards two extreme forms of organization. One is communism where the individual is forcibly and mechanically subjugated to the needs of the State and other is individualism (e.g. capitalism) where individual enterprise is regarded as more important than care for the poor and the downtrodden.

Sri Aurobindo points out that there is a Truth behind both these principles which gets distorted in practice. Society is necessary for the practice and perfection of the soul as per the rule “I am my brother’s keeper” (Genesis 4:9) while individual freedom is necessary from an evolutionary perspective if Man must fulfill himself , however haphazardly, and grow into Divinity. The reconciliation of these two extremes then lies in the development of a spiritual society which bases itself on the recognition that man is in his essence Spirit. Such an association, Sri Aurobindo says, must be founded on the soul’s brotherhood and death of egoism rather than the chauvinistic solidarities advocated under communism.

Laatst gewijzigd door zeddie : 14 september 2015 om 10:22.
zeddie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 10:25   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Weer een stroman. Wij leven niet in een kapitalistisch systeem. Wij leven in een sociaal-democratie, een van de 3 variaties op het socialistische gedachtengoed (de drie variaties zijn: communisme, nationaal-socialisme, en sociaal-democratie).

Sociaal-democratie is wat men een "gemengde" economie noemt: men is "vrij" om te produceren, en de staat gaat met het gros lopen om uit te delen aan zijn copains (de zogezegde "kapitalisten" in het verhaaltje, en het arme kiesvee).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2015, 10:43   #6
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
The Venus Project proposes an alternative vision of what the future can be if we apply what we already know in order to achieve a sustainable new world civilization. It calls for a straightforward redesign of our culture in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but as totally unacceptable. Anything less will result in a continuation of the same catalogue of problems inherent in today's world. Today many people believe what is needed is a higher sense of ethical standards and the enactment of international laws to assure a sustainable global society.
https://www.thevenusproject.com/en/
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 19:21   #7
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zeddie Bekijk bericht
In the organization of society, we veer towards two extreme forms of organization. One is communism where the individual is forcibly and mechanically subjugated to the needs of the State and other is individualism (e.g. capitalism) where individual enterprise is regarded as more important than care for the poor and the downtrodden.

Sri Aurobindo points out that there is a Truth behind both these principles which gets distorted in practice. Society is necessary for the practice and perfection of the soul as per the rule “I am my brother’s keeper” (Genesis 4:9) while individual freedom is necessary from an evolutionary perspective if Man must fulfill himself , however haphazardly, and grow into Divinity. The reconciliation of these two extremes then lies in the development of a spiritual society which bases itself on the recognition that man is in his essence Spirit. Such an association, Sri Aurobindo says, must be founded on the soul’s brotherhood and death of egoism rather than the chauvinistic solidarities advocated under communism.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Dikke 2 voor beide posts.
Er is idd een bewustzijnsverschuiving nodig/noodzakelijk, om de huidige individuele/collectieve crisistoestand in de wereld te ontgroeien, wat dus niet zal gaan met dezelfde denkwijze waarop alle problemen tot stand zijn gekomen, dixit Albert E.

’n Tijdje geleden nog iets gelezen dat me terug te binnen schoot, mbt bovengenoemde problematiek.
Ter hand genomen, de volgende quote daaruit:

“Zo lang wij beperkt zijn tot de submenselijke staat, onze ‘gewone’ staat, zoals we die plegen te noemen, ervaren wij voortdurend het conflict tussen het submenselijk redeneren en werkelijk menselijke openbaring, vandaar al dat theologisch/filosofisch en economisch/politiek geredetwist, al die verwarring en tegenspraak, die leiden tot oorlogen,inquisitie, kettervervolging en al die beestachtige idioterie, in plaats van werkelijk helder zien van het feit als feit.

In onze submenselijke staat kunnen wij ons alleen maar bewust zijn in termen van de tegenpolen en van het schimmenspel dat door het eeuwige leven wordt geprojecteerd op het scherm van de materie.
Wij zijn slechts zover geëvolueerd dat wij in staat zijn het schimmenspel (manifestatie) te zien en het houden voor de gehele werkelijkheid; wij geloven de illusie en geloven dat zij de waarheid is.”


Uit: Holistisch Bewustzijn van P. D. Mehta

Sommigen zullen dit - vanuit hun submenselijke toestand - 'zweefkezerij' plachten te noemen, waarbij ze uiteraard die onwenselijke toestand vanuit hun eigen perspectief liever volledig vergeten/negeren.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 15 september 2015 om 19:24.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2015, 22:27   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Zeer warrig artikel. Geen axioma's geen behoorlijke definities. Wat is 'kapitaal' en 'accumulatie van kapitaal' in dit verband? Wat is er nu wezenlijk anders dan voor de industriële revolutie? Wat zijn de morele prioriteiten?
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be