Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 oktober 2004, 15:52   #1
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard de harde bewijzen

[font=Arial, helvetica][size=3]Financiële transfers van Vlaanderen naar Franstalig België[/size][/font] [font=Arial, helvetica][size=3](20/10/04)[/size][/font]

[font=Arial, helvetica][size=2]Vlaanderen verliest jaarlijks ruim 11 miljard euro aan zogezegde solidariteit met de Franstaligen.[/size][/font] [font=Arial, helvetica][size=2][size=4]Inleidend[/size] [size=2]

Van bij haar oprichting is de N-VA vragende partij voor een objectieve doorlichting van de geldstromen tussen Vlaanderen en Wallonië.

Op basis van de bestaande onderzoeken en eigen cijferwerk was de partij uitgekomen op een bedrag van ongeveer 10 miljard euro. Dat getal werd echter door velen bestempeld als een grove overdrijving, voor sommigen was het zelfs de aanleiding om de N-VA aan te klagen wegens racisme.

Onder meer op aandringen van de N-VA engageerde de vorige Vlaamse regering zich om een doorlichting van de zogeheten interregionale transfers te laten uitvoeren door de Administratie Budgettering, Accounting en Financieel Management (ABAFIM). Deze studie moest eigenlijk al voor de regionale verkiezingen van juni 2004 beschikbaar zijn. Hierover ondervraagd door Vlaams parlementslid Kris Van Dijck, werd dit bevestigd door toenmalig minister-president Bart Somers. De bekendmaking van de resultaten bleef echter achterwege.

Via een vraag aan huidig minister-president Yves Leterme, verkreeg Bart De Wever eindelijk inzicht in de resultaten van de ABAFIM-studie. Deze resultaten zijn ronduit ontluisterend.

Op de volgende pagina’s vat Bart De Wever de voornaamste conclusies van het rapport samen. De volledige ABAFIM-studie wordt op aanvraag toegestuurd.



[/size][size=4]1. De cijfers[/size] [size=2]

De ABAFIM-studie

De berekeningen van ABAFIM houden geen rekening met de transfers via de afbetaling van de Belgische staatsschuld, ze beperken zich tot de geldstromen via de sociale zekerheid, via de federale begroting en via de financiering van de deelstaten. In mei 2003 had de studiedienst van de KBC-bank deze drie geldstromen berekend op 5,4 miljard euro, een cijfer dat ook door sommige kringen in twijfel getrokken werd.

ABAFIM komt tot de volgende resultaten over de geldstromen:
  • Via de federale begroting:
    Vlaanderen staat met een bevolkingsaandeel van 58 % in voor 64,3 % van de federale inkomsten. Vlaanderen betaalde daarmee in 2003 1,52 miljard euro meer aan de federale staat dan ze ervan terugkreeg. Dit bedrag vertegenwoordigt 23,6 % van de totale stroom vanuit Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.
  • Via de financiering van de deelstaten:
    19,9 % van de transfers is het gevolg van de financieringswet. In 2003 droeg Vlaanderen op deze manier 1,32 miljard euro over aan Wallonië.
  • Via de sociale zekerheid:
    Veruit het grootste aandeel van de transfers (56,6 %) verloopt via de sociale zekerheid. Deze stroom is goed voor 3,74 miljard euro. Sinds 2000 nam de transfer jaarlijks gemiddeld met 0,13 miljard euro toe.
De nieuwe studie wijst dus uit dat Vlaanderen via de sociale zekerheid, via de financiering van de deelstaten en via de federale begroting in totaal 6,6 miljard euro per jaar afdraagt.



Grafiek 1: evolutie financiële transfers 1990 - 2003

De tranfers via de staatsschuld

Zoals al gezegd, zijn de ABAFIM-cijfers helaas nog niet volledig. De studie stelt immers expliciet dat er geen rekening werd gehouden met de transfers via de afbetaling van de staatsschuld. De laatste betrouwbare berekening van deze transfer gebeurde voor het jaar 1985 door de K.U.Leuven en kwam uit op 3,5 miljard euro. Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden, dan was dit bedrag in 1999 reeds aangegroeid tot 4,72 miljard euro.

De totale transfer van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt niet minder dan 11,3 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier ruim 7% van hun primair inkomen.

Dit is, per hoofd van de bevolking, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.



[/size][size=4]2) De mythes doorprikt: Vlaanderen betaalde, betaalt en blijft betalen.[/size][size=2]

Wie zijn stem verheft over de transfers wordt vaak om de oren geslagen met het argument dat vroeger het rijke Wallonië heeft ingestaan voor het verpauperde Vlaanderen en dat de Vlamingen vandaag dus eigenlijk een soort historische schuld aflossen. Meestal wordt er dan in één adem gewezen op de snellere vergrijzing van de Vlaamse bevolking waardoor de geldtransfers binnen afzienbare tijd zouden gaan omkeren. Het werk van professor Juul Hannes maakte al brandhout van de eerste stelling, de ABAFIM-studie doet nu hetzelfde voor de tweede.

Juul Hannes: Vlaanderen betaalde

Tientallen jaren speurde professor Hannes naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden, hij vond er geen enkel. Noch in de 19de eeuw, noch in de 20ste eeuw is er ooit een moment geweest dat er vanuit Wallonië één frank werd overgeheveld naar Vlaanderen. Integendeel, vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor bruggen, spoorwegen en kanalen in het zich industrialiserende Wallonië. Dat gebeurde zelfs in de dramatische jaren 1840-1850, toen “arm Vlaanderen” op zijn dieptepunt zat en er hongerdoden vielen op het Vlaamse platteland. Economen van de UCL hebben de studieresultaten van Hannes opgevraagd, maar daarna nooit gecontesteerd of genuanceerd.

Als er al zoiets bestaat als een historische schuld, dan is het dus geen Vlaamse schuld aan de Franstaligen, maar omgekeerd.

(De studie van professor Hannes is te raadplegen op www.liberaalarchief.be/Hannes.html )

ABAFIM: Vlaanderen blijft betalen

Uit de studie van ABAFIM blijkt dat er van een toekomstige ommekeer van de transfers evenmin sprake is. Hiervoor werden, ten aanzien van de drie bestudeerde geldstromen, twee simulaties gemaakt.

Simulatie 1 gaat uit van een ongewijzigde productiviteit en werkende beroepsbevolking. Verder worden ook de uitgaven per inwoner voor ziekte, invaliditeit, arbeidsongevallen, … behouden op het peil van 2003. Wel wordt de snellere veroudering van Vlaanderen in rekening gebracht. In deze simulatie zien we een tijdelijke, beperkte afname van de transfers, die echter rond 2010 terug zal ombuigen om in 2030 uit te komen op niet minder dan 7,4 miljard euro.

In simulatie 2 wordt verondersteld dat Wallonië en Brussel erin slagen tussen nu en 2030 een inhaalbeweging te maken tegenover Vlaanderen inzake werkgelegenheidsgraad.

Concreet betekent dit dat de werkende beroepsbevolking in die periode met respectievelijk 279 000 en 61 000 eenheden zou stijgen, terwijl ze in Vlaanderen constant zou blijven. Onder deze omstandigheden zouden de transfers weliswaar gestadig dalen, maar zouden ze in 2030 nog steeds 2,66 miljard euro bedragen.

Erg waarschijnlijk is dit scenario trouwens niet aangezien het een complete ommekeer zou vergen van de sociaal-economische evolutie zoals we die al meer dan 30 jaar kennen.



Grafiek 2: toekomstperspectief financiële transfers 2003 - 2030



[/size][size=4]3) Solidariteit of verloren geld?[/size][size=2]

Laat ons duidelijk zijn: gezien het huidige verschil in welvaart tussen Vlaanderen en Wallonië is een solidariteitstransfer tussen beide deelstaten verantwoord en nodig. De N-VA koestert geen historische rancunes en is geen partij die aanstuurt op georganiseerd Vlaams groepsegoïsme. Het Vlaams regeerakkoord, dat de N-VA mee onderhandelde, pleit trouwens expliciet voor Vlaamse solidariteit met Wallonië.

Echte solidariteit veronderstelt evenwel transparantie, objectiviteit en doelmatigheid. De huidige geldstromen vanuit Vlaanderen voldoen aan geen enkel van die drie criteria.

Transparantie

Het is uiterst moeilijk om zicht te krijgen op de geldstromen, zoals ook blijkt uit de ABAFIM-studie. Er is van Franstalige kant duidelijk geen politieke bereidheid om hierover echte openheid te creëren. Wie de transfers durft aan te kaarten op het federale niveau, wordt door hen doorgaans met beschuldigingen overladen. Vlaanderen mag dus wel betalen, maar zeker niet vragen hoeveel en waarvoor.

Objectiviteit

Zoals al gezegd, aanvaardt de N-VA de noodzaak van solidariteit. Maar er zijn tal van voorbeelden waaruit blijkt dat het Vlaamse geld zeker niet altijd ten goede komt van wie het nodig heeft in Wallonië. Vlaanderen financiert al te vaak onnodige projecten, overheidstewerkstelling of sociaal profitariaat.

Slechts enkele voorbeelden:
De communautaire verdeelsleutels of wafelijzers die blijven bestaan voor uitgaven in beleidsdomeinen die vooralsnog federaal zijn.
Denk maar aan de NMBS en heel concreet aan de 300 miljoen euro die op dit ogenblik wordt besteed aan een nieuw HST-station in Luik waarvan de noodzaak twijfelachtig is. Een ander voorbeeld is het overschot aan Franstalige douaniers terwijl de douane in de Antwerpse haven het tempo niet meer aankan.

De hogere Waalse tewerkstelling in openbare dienst
In 1999 werkte ruim 39% van de Waalse beroepsbevolking in openbare dienst tegenover slechts 25% in Vlaanderen. Per hoofd van de bevolking zijn er in Wallonië systematisch meer postbodes, politie-agenten, magistraten, … dan in Vlaanderen. Niet alleen zorgt dit voor onredelijk veel uitgaven aan de Waalse overheidstewerkstelling, het zorgt ook voor een veel te lage Waalse bijdrage tot de inkomsten van de sociale zekerheid.

De uitgaven in de gezondheidszorg
Het is natuurlijk comfortabel om een zeer dure gezondheidszorg te organiseren als je de factuur naar een andere gemeenschap kan doorschuiven. Zo wordt in Franstalig België de contingentering van het aantal artsen niet nageleefd. Terwijl Vlaamse jongeren een ingangsexamen moeten afleggen, blijft Wallonië maar ongebreideld artsen opleiden. Bovendien is er, in tegenstelling tot de Vlaamse nadruk op eerstelijnsgezondheidszorg, in Wallonië ook de tendens naar dure, specialistische geneeskunde. Dit vertaalt zich in de oplopende kosten voor medische beeldvorming. Terwijl de maatregelen tot zgn. responsabilisering ervoor zorgen dat deze kosten in Vlaanderen dalen, blijven ze in Wallonië en Brussel explosief stijgen. In Vlaanderen werd in 2001 voor gemiddeld 12,46 euro per inwoner aan medische beeldvorming voorgeschreven. In Brussel was dat 16,95 euro, en in Wallonië 20,28 euro.
Doelmatigheid

Er wordt wel veel gesproken over een Waals economisch herstel dat in aantocht zou zijn. De waarheid is dat de enorme Vlaamse financiële injecties structureel niets ten goede hebben bijgedragen. Uit de publicatie van de Regionale Rekeningen door het Instituut voor de Nationale Rekeningen in februari 2004, blijkt het opnieuw: Wallonië beent Vlaanderen op geen enkel vlak bij. In de periode 1995-2001 blijven de economische groei, de investeringen, de productiviteit en de werkzaamheidsgraad in Wallonië negatief evolueren in vergelijking met Vlaanderen.

Meer nog, het unitaire systeem –inclusief de transfers- is een belangrijke belemmering voor een mogelijk Waals herstel. Zolang de loonvorming bijvoorbeeld unitair gebeurt, zal het investeringsklimaat in Wallonië problematisch blijven. Welke private ondernemer zal er immers “Vlaamse” lonen willen betalen in Wallonië als de productiviteit per eenheid product er 5% lager ligt? Studies van het IMF en de OESO wijzen uit dat het unitaire systeem op die manier zelf structurele werkloosheid veroorzaakt. En die veroorzaakt vervolgens geldtransfers in de sociale zekerheid. De onvoorwaardelijkheid van die geldstroom moedigt bovendien niet echt aan tot verantwoordelijkheidszin. Zo werden er in Wallonië in 2003 welgeteld twee werklozen geschorst.

Een systeem instandhouden dat eerst bijdraagt tot de problemen en vervolgens tot een structurele financiële afhankelijkheid, staat haaks op echte solidariteit. Het is verloren geld.



[/size][size=4]Tot Slot[/size][size=2]

De N-VA vraagt aan haar Vlaamse coalitiepartners om, in het licht van deze nieuwe gegevens over de financiële transfers, werk te maken van het engagement in het Vlaams regeerakkoord, om af te stappen van de huidige geldstromen en te streven naar objectieve en transparante solidariteit.

De N-VA hoopt dat ook de Franstalige partijen zich zullen bezinnen over de nieuwe gegevens inzake de geldstromen. Verdere stappen in de staatshervorming zullen uiteindelijk beide gemeenschappen ten goede komen en staan niet haaks op de solidariteit. De weigering ervan zou getuigen van een fatale kortzichtigheid. Zeker een onverkort “non” op de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, een loutere uitvoering van de Grondwet, zou getuigen van een gevaarlijke arrogantie.[/size][/size][/font][font=Times New Roman][size=3] [/size][/font][font=Arial, helvetica][size=2]
Auteur:
Bart De Wever, Vlaams parlementslid N-VA

Meer informatie:
Telefoon: 02/219 49 30
Fax: 02/217 35 10
Url: www.n-va.be/transfers [/size][/font]
Piet Hein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 15:58   #2
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Leer zelf te denken.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 16:21   #3
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Allé , nog een verslagske voor op de hoop .

[size=4]Los je zo de problemen op in de Vlaamse zorgsector waar de regering waar UW partijtje inzit ondanks een overschot op haar begroting toch weigert extra geld vrij te maken ???[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 18:05   #4
snoodaard
Gouverneur
 
snoodaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Locatie: rodenbachstede
Berichten: 1.071
Stuur een bericht via Instant Messenger naar snoodaard
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
.

[size=4]Los je zo de problemen op in de Vlaamse zorgsector waar de regering waar UW partijtje inzit ondanks een overschot op haar begroting toch weigert extra geld vrij te maken ???[/size]
[size=7]JAAAAAAA![/size]
__________________
De profeet Mohamed was 54 toen hij huwde met de 9-jarige Aisha.In mijn ogen maakt dat een pedofiel van hem.Maar ja ik ben dan ook geen moslim.

Prins filip tijdens zijn handelsmissie in China:Ze zijn hier met veel 1 miljard 300.000 miljoen
snoodaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 18:08   #5
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Allé , nog een verslagske voor op de hoop .

[size=4]Los je zo de problemen op in de Vlaamse zorgsector waar de regering waar UW partijtje inzit ondanks een overschot op haar begroting toch weigert extra geld vrij te maken ???[/size]
U gaat eraan voorbij dat Vlaanderen overschotten moet boeken om op zijn minst federaal de schijn op te kunnen houden v/e begroting in evenwicht, omdat Wallonië nog steeds tekorten oploopt en weigert daar iets aan te doen.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 18:24   #6
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Leer zelf te denken.
Het is alweer eventjes geleden sinds je nog een copy/paste hebt gedaan uit de B-Plusarchieven. Wanneer ga je die uiting van zelfstandig denken nog eens hernemen?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 20:25   #7
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Leer zelf te denken.
Zegt iemand die al ontelbaar keer "quotes", "teksten van de BUB-site" heeft gecopy/paste naar dit forum.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 20:26   #8
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
U gaat eraan voorbij dat Vlaanderen overschotten moet boeken om op zijn minst federaal de schijn op te kunnen houden v/e begroting in evenwicht, omdat Wallonië nog steeds tekorten oploopt en weigert daar iets aan te doen.
Inderdaad. Toen er aangekondigd werd dat de deelstaten mee moesten bijdragen aan de federale begroting, zei Onckelinckx direct dat Wallonië dit toch niet zou kunnen.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 22:01   #9
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Ik vind dat de N-VA onverwijld voor een onafhankelijk Vlaanderen moet pleiten. Excel grafiekjes opstellen is puur tijdverlies.
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

Laatst gewijzigd door Yann : 27 oktober 2004 om 22:01.
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 22:55   #10
basil
Provinciaal Statenlid
 
basil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2002
Locatie: Leuven
Berichten: 716
Standaard

Het bedroevend lage peil van de belgicisten op dit forum noopt mij om een nieuw voorstel tot splitsing van dit land in te dienen:

buiten Vlaanderen en Wallonië wordt een kleine enclave voor 'armen-van-geest' voorzien.
Bubbers dienen zich nu reeds in te schrijven.
Gezien hun aantal zal de enclave slechts een zeer klein oppervlak innemen.
Bezoek en bezichtiging van de AVG-enclave enkel onder begeleiding en op eigen risico!8)
__________________


Over Steve Stevaert:
"Sinds hij voorzitter is geworden, is de partij helemaal de populistische, autoritaire weg opgegaan. Zijn verhaaltjes zijn simplistisch. Hij beschouwt de kiezer als een infantiel wezen, een consument die direct moet bevredigd worden."
basil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2004, 23:03   #11
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door basil
Het bedroevend lage peil van de belgicisten op dit forum noopt mij om een nieuw voorstel tot splitsing van dit land in te dienen:

buiten Vlaanderen en Wallonië wordt een kleine enclave voor 'armen-van-geest' voorzien.
Bubbers dienen zich nu reeds in te schrijven.
Gezien hun aantal zal de enclave slechts een zeer klein oppervlak innemen.
Bezoek en bezichtiging van de AVG-enclave enkel onder begeleiding en op eigen risico!8)
Spijtig dat je nog geen promille aan humor hebt als die persoon in je avatar.
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 01:13   #12
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door basil
Het bedroevend lage peil van de belgicisten op dit forum noopt mij om een nieuw voorstel tot splitsing van dit land in te dienen:

buiten Vlaanderen en Wallonië wordt een kleine enclave voor 'armen-van-geest' voorzien.
Bubbers dienen zich nu reeds in te schrijven.
Gezien hun aantal zal de enclave slechts een zeer klein oppervlak innemen.
Bezoek en bezichtiging van de AVG-enclave enkel onder begeleiding en op eigen risico!8)
Eens voorstellen aan Urbanus om een strip over de laatste belg(icist) te maken anders.
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 09:04   #13
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Urbanus is zelf Belgicist, slimme, zoals 95 procent van de Belgische cultuurwereld.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 09:19   #14
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Nergens, in al dat statistische gedoe, zie ik een verwijzing naar de samenstelling van de bevolking, naar de graad van industrialisatie, naar de sanitaire toestand van de biotoop...
o.a. Wallonië: een oudere bervlking aangetast door een mijn- en industrieel verleden.
Brussel een stadsgewest met verbazend veel industriële activiteit...
Het komt mij voor dat men kost wat kost wil bewijzen dat Vlaanderen Wallonië onderhoudt.
In een 'zelfstandig' Vlaanderen kunnen de Westvlaamse polderboeren en Limburgse heikeuters dan weer hetzelfde spelletje spelen met de Antwerpenaars, de Gentenaars...

Ronduit belachelijk!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 09:27   #15
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Inderdaad, ge zegt het goed!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 09:36   #16
Mosasaurus
Banneling
 
 
Mosasaurus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2004
Locatie: Limburg allein
Berichten: 1.568
Standaard

*KNIP*

Oproepen tot geweld zijn niet toegestaan.

Peter Johan

Laatst gewijzigd door Peter Johan : 28 oktober 2004 om 16:09.
Mosasaurus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 09:45   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Ik vind dat de N-VA onverwijld voor een onafhankelijk Vlaanderen moet pleiten.
Echt, je bent lang niet de enige8)
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 28 oktober 2004 om 09:46.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 12:51   #18
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

[quote=Mosasaurus]
*KNIP*

Oproepen tot geweld zijn niet toegestaan.

Peter Johan
[quote]
DoodSStraf is met 1 s.
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

Laatst gewijzigd door Peter Johan : 28 oktober 2004 om 16:09.
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 12:59   #19
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus
*KNIP*

Oproepen tot geweld zijn niet toegestaan.

Peter Johan
De vrijemeningsuiting volgens de VB-ers, andersdenkenden krijgen de doodstraf. Tof clubje !

Laatst gewijzigd door Peter Johan : 28 oktober 2004 om 16:10.
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2004, 16:13   #20
Peter Johan
Parlementslid
 
Peter Johan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2003
Locatie: Belgium
Berichten: 1.956
Standaard

[size=3]Geachte forummers,[/size]

[size=3]Mag ik jullie andermaal verzoeken om overtredingen van de wet of het forumreglement [size=4]NIET[/size] te reproduceren via quote?[/size]
[size=3]Vooral niet wanneer jullie daarna vragen om in te grijpen.[/size]
[size=3]Het geeft nodeloos tijdrovend knipwerk.[/size]


[size=3]Gelieve jullie dus te beperken tot het signaleren van ongerechtigheden, zo jullie wensen dat uw aanvraag gevolg krijgt.....[/size]



[size=3]Peter Johan[/size]
Peter Johan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be