Calvo daagt N-VA uit tot referendum over de toekomst van België

[Universalia]

Bron

Detail tekst:

Best grappig, 'De toekomst van België'

Ik dacht dat België al enkele jaren verkocht was men België op huidig ogenblik verder laat overrompelen (de invasie die aan de gang is weet je wel) door figuren die we liever kwijt dan rijk zijn

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:

Best grappig, 'De toekomst van België'

Ik dacht dat België al enkele jaren verkocht was men België op huidig ogenblik verder laat overrompelen (de invasie die aan de gang is weet je wel) door figuren die we liever kwijt dan rijk zijn

Calvo heeft wel een punt als hij zegt:

N-VA is en blijft voor Calvo in de eerste plaats een nationalistische partij. "Maar het zijn wel nationalisten zonder de moed van hun overtuiging. De sfeer in België verzieken, ja, maar de bevolking vragen of België ook echt moet worden opgeblazen, dat durven ze niet",

Want het opbergen van een referendum, de bevriezing voor vijf jaar van het communautaire en.....trouw zweren aan de koning en de wetten van het Belgische volk, dat zijn allemaal puntjes die NIEMAND kan weerleggen.

http://www.demorgen.be/binnenland/ca...lgie-b7fab49d/

[Bad Attila]

Wat is nu het nut van een referendum? Er zijn om de vijf jaar verkiezingen, zolang er geen parlementaire meerderheid is om België te ontbinden, heeft het niet veel zin.

Bovendien, waarom zou de N-VA haar Vlaams-nationalistische boodschap niet verder verkondigen indien een referendum in haar nadeel uitvalt? Een partij heeft uiteraard het recht om de burgers van haar gelijk te proberen te overtuigen, al wordt die mening niet gedeeld door de meerderheid.

Pure propaganda-stunt, dus.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Calvo heeft wel een punt als hij zegt:

N-VA is en blijft voor Calvo in de eerste plaats een nationalistische partij. "Maar het zijn wel nationalisten zonder de moed van hun overtuiging. De sfeer in België verzieken, ja, maar de bevolking vragen of België ook echt moet worden opgeblazen, dat durven ze niet",

Want het opbergen van een referendum, de bevriezing voor vijf jaar van het communautaire en.....trouw zweren aan de koning en de wetten van het Belgische volk, dat zijn allemaal puntjes die NIEMAND kan weerleggen.

http://www.demorgen.be/binnenland/ca...lgie-b7fab49d/

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Calvo heeft wel een punt als hij zegt:

N-VA is en blijft voor Calvo in de eerste plaats een nationalistische partij. "Maar het zijn wel nationalisten zonder de moed van hun overtuiging. De sfeer in België verzieken, ja, maar de bevolking vragen of België ook echt moet worden opgeblazen, dat durven ze niet",

Want het opbergen van een referendum, de bevriezing voor vijf jaar van het communautaire en.....trouw zweren aan de koning en de wetten van het Belgische volk, dat zijn allemaal puntjes die NIEMAND kan weerleggen.

http://www.demorgen.be/binnenland/ca...lgie-b7fab49d/

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

[Anna List]

In zijn boek bepleit hij een sterk federaal België, inclusief een federale kieskring, een herfederalisering van bevoegdheden zoals buitenlandse handel, een Belgisch uitwisselingsprogramma voor alle scholieren en het verplichten van de andere landstaal als tweede taal in het onderwijs, ook aan Franstalige kant.

ik lees vooral dat Calvo zich tracht van de voorkeur van Franstaligen te verzekeren door alvast heel duidelijk de Franstalige verzuchtingen van de laatste 30 jaar tot partijstandpunt van Groen te maken.

blijkbaar heeft de man zich neergelegd bij de gedachte dat Groen in Vlaanderen nooit boven de 10% kan halen, zelfs ten tijde van kerncentralecrisissen, en dus de Franstaligen nodig zal hebben om ooit nog in een coalite te geraken.

Verkiezingen winnen is nochtans de eerste verantwoordelijkheid van zijn functie als fractieleider. Jammer, het ware moediger geweest van hem mocht hij zijn eigen lot verbinden met het halen van zijn doelstellingen ipv het lot van alle Vlamingen op te offeren voor een eventuele machtsdeelname.

[Anna List]

FYI

ik ben zelf voor het organiseren van zo'n referendum. ... maar dat referendum was duidelijk NIET het onderwerp en doel van de communicatie van Calvo hier.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

"Waarom zou N-VA de belastingbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent?"

Wat is dan de bestaansreden van NVA ? En.....wat doet de NVA dan in een Belgische regering ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom zou N-VA de belastingsbetaler nog meer op kosten jagen door een referendum te organiseren waarvan iedereen de uitslag al kent? Wat een ongelooflijke debiel is dat eigenlijk, die Calvo.

waarom ueberhaupt verkiezingen, als de N-VA toch t best weet waar de bevolking heen wil ?

gewoon doen dat referendum, desnoods elke 5 jaar.

Schotten hebben nee gestemd ... maar GB heeft nog nooit zoveel toegevingen moeten doen aan die Schotten ... zo'n referendum heeft geen minpunten voor autonomisten, ook niet wanneer geen 50% gehaald wordt ... het illustreert bovendien ook mooi dat de gemeenschappen elk afzonderlijk en autonoom van elkaar zullen beslissen over het al dan niet voortbestaan van de federatie of zelfs confederatie.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waarom ueberhaupt verkiezingen, als de N-VA toch t best weet waar de bevolking heen wil ?

gewoon doen dat referendum, desnoods elke 5 jaar.

Schotten hebben nee gestemd ... maar GB heeft nog nooit zoveel toegevingen moeten doen aan die Schotten ... zo'n referendum heeft geen minpunten voor autonomisten, ook niet wanneer geen 50% gehaald wordt ... het illustreert bovendien ook mooi dat de gemeenschappen elk afzonderlijk en autonoom van elkaar zullen beslissen over het al dan niet voortbestaan van de federatie of zelfs confederatie.

In Schotland werd het referendum in Schotland gehouden.
De walen hier zouden wellicht een landelijk referendum willen.
En we weten allemaal dat die hun kolonie niet graag zien vertrekken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

In Schotland werd het referendum in Schotland gehouden.
De walen hier zouden wellicht een landelijk referendum willen.
En we weten allemaal dat die hun kolonie niet graag zien vertrekken.

de walen kunnen dat willen, maar als N-VA op gemeenschapsniveau een referendum organiseert, dan is dat zo, dan hebben de Walen niks te willen, ze kunnen hun eigen referendum organiseren, als ze B ook beu zijn en als ze daar geld voor over hebben.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waarom ueberhaupt verkiezingen, als de N-VA toch t best weet waar de bevolking heen wil ?

gewoon doen dat referendum, desnoods elke 5 jaar.

Schotten hebben nee gestemd ... maar GB heeft nog nooit zoveel toegevingen moeten doen aan die Schotten ... zo'n referendum heeft geen minpunten voor autonomisten, ook niet wanneer geen 50% gehaald wordt ... het illustreert bovendien ook mooi dat de gemeenschappen elk afzonderlijk en autonoom van elkaar zullen beslissen over het al dan niet voortbestaan van de federatie of zelfs confederatie.

Calvo is een zeveraar.
Er is evenmin een meerderheid van de Vlamingen pro België
Als men een referendum organiseert met 3 vragen
A : Vlaanderen moet onafhankelijk worden
B : Vlaanderen moet deel blijven uitmaken van België
C : Kan me geen hol schelen

Dan zou het wel eens kunnen zijn dat : kan me geen hol schelen de grote winnaar wordt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Calvo heeft wel een punt als hij zegt:

N-VA is en blijft voor Calvo in de eerste plaats een nationalistische partij. "Maar het zijn wel nationalisten zonder de moed van hun overtuiging. De sfeer in België verzieken, ja, maar de bevolking vragen of België ook echt moet worden opgeblazen, dat durven ze niet",

Want het opbergen van een referendum, de bevriezing voor vijf jaar van het communautaire en.....trouw zweren aan de koning en de wetten van het Belgische volk, dat zijn allemaal puntjes die NIEMAND kan weerleggen.

http://www.demorgen.be/binnenland/ca...lgie-b7fab49d/

Vijf jaar? Minimum 5 jaar, ja. Ze hebben inderdaad aan de Koning en aan de wetten van het Belgische volk gezworen : de N-VA is dus een Belgische partij geworden. Er hoeft dus geen referendum te komen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de walen kunnen dat willen, maar als N-VA op gemeenschapsniveau een referendum organiseert, dan is dat zo, dan hebben de Walen niks te willen, ze kunnen hun eigen referendum organiseren, als ze B ook beu zijn en als ze daar geld voor over hebben.

Ik ben geen voorstander van referenda om verschillende redenen.

Gemeenschappen zijn van nature behoudensgezind omwille van de afkeer van onzekerheden. "We weten wat we hebben en we weten niet wat de toekomst brengt".
Daarom zal een nee-kamp de polarisatie en bangmakerij makkelijk kunnen opdrijven.
Het nee-kamp zal daarom verhoudingsgewijs ook meer volk op de been kunnen brengen.

Organiseer een referendum dat de belastingen halveert en tegenstanders kunnen de mensen uit iedere politieke doelgroep zodanig bang maken met "de maatschappij zal uit elkaar vallen", "armoede, sociale ongelijkheid zal toenemen", "de sociale zekerheid valt uiteen", "investeringen worden teruggedraaid",... zodat zelfs dit referendum het niet zou halen.

Een reportage zoals van de RTBF zou al voldoende zijn om alle rationele bedenkingen ten voordele van een splitsing teniet te doen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vijf jaar? Minimum 5 jaar, ja. Ze hebben inderdaad aan de Koning en aan de wetten van het Belgische volk gezworen : de N-VA is dus een Belgische partij geworden. Er hoeft dus geen referendum te komen.

Die eed heeft evenveel waarde als de politieke macht van ons "staatshoofd".
Louter decoratief dus.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik ben geen voorstander van referenda om verschillende redenen.

Gemeenschappen zijn van nature behoudensgezind omwille van de afkeer van onzekerheden. "We weten wat we hebben en we weten niet wat de toekomst brengt".
Daarom zal een nee-kamp de polarisatie en bangmakerij makkelijk kunnen opdrijven.
Het nee-kamp zal daarom verhoudingsgewijs ook meer volk op de been kunnen brengen.

Organiseer een referendum dat de belastingen halveert en tegenstanders kunnen de mensen uit iedere politieke doelgroep zodanig bang maken met "de maatschappij zal uit elkaar vallen", "armoede, sociale ongelijkheid zal toenemen", "de sociale zekerheid valt uiteen", "investeringen worden teruggedraaid",... zodat zelfs dit referendum het niet zou halen.

Een reportage zoals van de RTBF zou al voldoende zijn om alle rationele bedenkingen ten voordele van een splitsing teniet te doen.

beetje meer vertrouwen in de intelligentie van de massa graag. fyi in Zwitserland werd er zo al gestemd voor belastingverhoging in bepaalde gevallen ... ook wapenbezit werd in liberale richting geduwd en staatsburgerschap is moeilijker te verwerven en Zwitserse autonomie wordt niet verkwanselt voor EU lidmaatschap ... allemaal beslissingen die ingingen/ingaan tegen de mening van meerderheid van beroepspolitici en partijen ... doe mij dus maar burgerreferenda (op burgerinitiatief ook).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Calvo is een zeveraar.
Er is evenmin een meerderheid van de Vlamingen pro België
Als men een referendum organiseert met 3 vragen
A : Vlaanderen moet onafhankelijk worden
B : Vlaanderen moet deel blijven uitmaken van België
C : Kan me geen hol schelen

Dan zou het wel eens kunnen zijn dat : kan me geen hol schelen de grote winnaar wordt.

Een referendum over de toekomst van belgië heeft geen wettelijke basis, geen bindende kracht en zal dus nooit vanuit de overheid gedaan worden. Gaat een partij zoals N-VA miljoenen uit eigen zak betalen om daar toch een referendum over te organiseren ? Om wat te bereiken ?

Calvo zijn spielerei dient enkel om N-VA wat op haar zwakste flank aan te vallen. Op hun 'flinksheid' kun je ze niet pakken, op hun economisch beleid zijn ze inwisselbaar met o-vld, op hun sociaal beleid kan hij dat wel maar kan hij zich niet differentiëren van de andere oppositie die ook op die nagel klopt. Dus kiest hij een ander thema : n-va die belgicistisch is geworden in ruil voor de macht.

Als ze slim zijn, negeren ze bij n-va dat initiatief. Dan praat er niemand meer over binnen 3 dagen. Maar aangezien ze heeel kittelorig zijn als het op hun vlaams imago aankomt gaan ze heel waarschijnlijk in de valstrik lopen en toch ronkende verklaringen afleggen. Iets waar de pers van smult en dus gaat Calvo een podium krijgen om dat nog een paar keer te kunnen herhalen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Die eed heeft evenveel waarde als de politieke macht van ons "staatshoofd".
Louter decoratief dus.

ik zou daar zo licht niet overgaan ... komt er een N-VA initiatief om deze eed af te schaffen voor de volgende eedaflegging mss ?

komen er N-VA initiatieven om de politieke ruimte die het staatshoofd nog wel heeft in te perken ?



woorden wekken, voorbeelden strekken.

[Pandareus]

Wat mij inhoudelijk stoort aan het voorstel van Calvo is dat hij pleit voor afschaffing van de gemeenschappen. Dat zou een versterking van brussel betekenen die dan een volwaardig gewest zouden worden net als vlaanderen en wallonië.
Dat is echt het laatste waar ik op zit te wachten. Het zou een quasi eenzijdige drainage van beslissingsmacht zijn voor de vlaamse overheid. Vlaanderen zou dan zijn parlement en zijn belangrijkste beslissingscentra + administratie hebben in een gewest waar het niets meer te beslissen heeft.

Ik kan niet geloven dat Calvo hier echt over nagedacht heeft, of hij is een idioot.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

beetje meer vertrouwen in de intelligentie van de massa graag. fyi in Zwitserland werd er zo al gestemd voor belastingverhoging in bepaalde gevallen ... ook wapenbezit werd in liberale richting geduwd en staatsburgerschap is moeilijker te verwerven en Zwitserse autonomie wordt niet verkwanselt voor EU lidmaatschap ... allemaal beslissingen die ingingen/ingaan tegen de mening van meerderheid van beroepspolitici en partijen ... doe mij dus maar burgerreferenda (op burgerinitiatief ook).

Het draait om de bangmakerij.
Alles in de richting van wat de mensen hebben en kennen, dus het behoud of verstrakking ervan, is makkelijker dan in de andere richting.
Het behoud van de Zwitserse autonomie en het moeilijker maken van het verwerven van het Zwitsers staatsburgerschap zijn daar goede voorbeelden van.
Slechts het omgekeerde resultaat zou mijn mening tegenspreken.