,,België moet eigen imams opleiden ''

[Bloxbuster]

15:31:09

BRUSSEL- Kamerlid Cemal Cavdali (SP.A) wil verder gaan dan Vlaams minister van Inburgering Marino Keulen (VLD). Hij vindt dat België zelf imams moet opleiden binnen het Belgische onderwijs. Zo krijg je imams die vertrouwd zijn met onze maatschappelijke en politieke cultuur en die ook de moslimgemeenschap in ons land beter begrijpen, zei Cavdali zaterdag.

Cavdali, zelf een imam van Turkse komaf, reageert daarmee op het voorstel van minister Keulen. Die wil alle buitenlandse bedienaars van een eredienst verplichten een inburgeringscursus te volgen. Cavdali zegt 100 procent achter het voorstel te staan om buitenlandse geestelijken Nederlands te laten leren. Toch vreest hij dat die inburgering een slag in het water zal zijn. Welke integratie kan men verwachten van een 40-jarige Turkse imam die hier maar drie jaar woont, vraagt hij. Daarom wil Cavdali verder gaan.

Er moeten voor hem eigen Belgische imams komen die in ons land geboren en opgeleid zijn. Daarvoor zou er binnen het Belgische secundair onderwijs een opleiding moslimpredikant of imam moeten komen, aangevuld met een opleiding in islamkunde aan de theologische faculteit van de Belgische universiteiten. Of er zouden speciale scholen opgericht kunnen worden die naast de vakken voor imam natuurlijk ook alle verplichte schoolvakken zouden onderwijzen.

Een dergelijke ingreep zou de integratie een grote stap vooruit helpen, meent Cavdali. Moskeeën zijn immers meer dan loutere gebedshuizen. Het zijn ontmoetingsplaatsen, plaatsen van sociale controle, maar helaas soms ook haarden van gettovorming en stagnatie. Imams die door de Turkse autoriteiten voor drie jaar naar Belgische moskeeën worden gestuurd, hebben geen voeling met onze maatschappij en kunnen niet meeleven met de Belgische moslims.

Belgische imams zouden wel vertrouwd zijn met de westerse cultuur en ze zouden ook beter de noden en verwachtingen begrijpen van de tweede en derde generaties migranten. Cavdali besprak zijn mening al met minister Keulen tijdens een avondmaal naar aanleiding van de ramadan in Beringen en die vond het naar verluidt een waardevol idee.

23/10/2004 - belga - psr

Prachtig voorstel, zo worden de Islam ook voor ons mogelijk , begrijpelijker
en bekering zo vergemakkelijkt worden.
Preken zou ook in de Vlaemsche taal moeten kunnen.

[kelt]

Op zich is dat idee niet eens nieuw.Ik herinner mij dat dit reeds ten tijde van staatssecretaris Paula Dhondt rondwaarde.(en dat is al meer als 10 jaar geleden)......

Het zou moeten logisch zijn dat wie in een gemeenschap een "leidende" rol speelt,best niet van "de planeet Mars" komt,zoals het bij imams spijtig genoeg wel is......

Overigens,de katholieke kerk heeft reeds enkele priesters "geimporteerd" uit Afrika.Totnogtoe is dat prima geslaagd blijkbaar?????Eigenlijk toont het wel aan dat het Instituut "Kerk" veel losser staat van "cultuur".(waarbij ik voorzichtig de thesis opper dat Congo ook niet helemaal cultureel identiek is als Vlaanderen.... )


Of...Om in God te geloven moet je je cultuur er niet perse bij betrekken zoals dat in de Islam wel moet dan?


any comments on this?

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bloxbuster

15:31:09

BRUSSEL- Kamerlid Cemal Cavdali (SP.A) wil verder gaan dan Vlaams minister van Inburgering Marino Keulen (VLD). Hij vindt dat België zelf imams moet opleiden binnen het Belgische onderwijs. Zo krijg je imams die vertrouwd zijn met onze maatschappelijke en politieke cultuur en die ook de moslimgemeenschap in ons land beter begrijpen, zei Cavdali zaterdag.

Cavdali, zelf een imam van Turkse komaf, reageert daarmee op het voorstel van minister Keulen. Die wil alle buitenlandse bedienaars van een eredienst verplichten een inburgeringscursus te volgen. Cavdali zegt 100 procent achter het voorstel te staan om buitenlandse geestelijken Nederlands te laten leren. Toch vreest hij dat die inburgering een slag in het water zal zijn. Welke integratie kan men verwachten van een 40-jarige Turkse imam die hier maar drie jaar woont, vraagt hij. Daarom wil Cavdali verder gaan.

Er moeten voor hem eigen Belgische imams komen die in ons land geboren en opgeleid zijn. Daarvoor zou er binnen het Belgische secundair onderwijs een opleiding moslimpredikant of imam moeten komen, aangevuld met een opleiding in islamkunde aan de theologische faculteit van de Belgische universiteiten. Of er zouden speciale scholen opgericht kunnen worden die naast de vakken voor imam natuurlijk ook alle verplichte schoolvakken zouden onderwijzen.

Een dergelijke ingreep zou de integratie een grote stap vooruit helpen, meent Cavdali. Moskeeën zijn immers meer dan loutere gebedshuizen. Het zijn ontmoetingsplaatsen, plaatsen van sociale controle, maar helaas soms ook haarden van gettovorming en stagnatie. Imams die door de Turkse autoriteiten voor drie jaar naar Belgische moskeeën worden gestuurd, hebben geen voeling met onze maatschappij en kunnen niet meeleven met de Belgische moslims.



Belgische imams zouden wel vertrouwd zijn met de westerse cultuur en ze zouden ook beter de noden en verwachtingen begrijpen van de tweede en derde generaties migranten. Cavdali besprak zijn mening al met minister Keulen tijdens een avondmaal naar aanleiding van de ramadan in Beringen en die vond het naar verluidt een waardevol idee.

23/10/2004 - belga - psr

Prachtig voorstel, zo worden de Islam ook voor ons mogelijk , begrijpelijker
en bekering zo vergemakkelijkt worden.
Preken zou ook in de Vlaemsche taal moeten kunnen.

Stel u onmiddelijk kandidaat!

[Pat]

In Turkije, Tunesië, Egypte en andere mediterane landen is zo'n geijkte opleiding reeds lang ingeburgerd. De regeringen aldaar kennen de Islam en begrijpen aldus de noodzaak om een goede controle te houden op Imams en hun preken.

@Kelt, da's een scherpzinnige opmerking van je Waarom geen opleiding voor Zaïrese priesters? In het bovenstaand artikel wordt weer duchtig rond de pot gedraaid maar waar het in werkelijkheid neerkomt is dit: de Islam is een militante en agressieve expansionele ideologie die je beter in de hand houdt. Maar zelfs met een doorgedreven controle kunnen nog steeds Imams binnenglippen die haat prediken tegenover alles wat niet-Islamitisch is. De opmerking van Cemal Cavdali is dan ook terecht: door eigen Imams op te leiden vanaf de schoolbanken beperk je dit risico nog meer.

Het Christendom is een religie in de meer traditionele zin die heel andere waarden aan de man brengt. Die waarden vormen geen bedreiging voor de overheid.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bloxbuster

Prachtig voorstel, zo worden de Islam ook voor ons mogelijk , begrijpelijker
en [size=4]bekering[/size] zo vergemakkelijkt worden.

Zie daar de essentie.

[Pat]

Bloxbuster en anderen verdedigen dan wel de Islam, maar bekeren zullen ze niet: ze weten wel waarom.

[Rudy Van Nespen]

Imams moet men niet opleiden. Die moet men uitwijzen!
Er is in België geen plaats voor de Islam in zijn huidige vorm!

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Er is in België geen plaats voor de Islam in zijn huidige vorm!

Dit is een utspraak die ik kan linken aan de uitspraak die kardinaal Daneels deed een aantal maanden geleden: "De Islam zou een soort van Franse evolutie moeten doormaken in Europa".

Maar dan wel de vraag aan u: Indien niet in de huidige vorm, in welke vorm dan wel?

[Darwin]

Er moet in onze samenleving een strikte scheiding komen tussen geloof en religie.

Geloof moet een zaak worden van de strikt persoonlijke gedachtensfeer en mag niet verspreid en uitgedragen worden naar andere mensen; noch in woord noch in kledij, noch op enig andere wijze.

Over geloof mag enkel nog gediscussieerd worden in een open filosofisch en vrijblijvend debat.

Religie moet een zaak worden van de strikt gemeenschappelijke sfeer, volledig geregeld door de overheid. Religie en Staat moeten één worden en in religie mag geen plaats meer zijn voor geloof.

Van de opleiding van imams kan dan ook geen sprake zijn.



Zie ook : Tractatus Religioso-Politicus of de religieknoop ontward

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Er moet in onze samenleving een strikte scheiding komen tussen geloof en religie.

Geloof moet een zaak worden van de strikt persoonlijke gedachtensfeer en mag niet verspreid en uitgedragen worden naar andere mensen; noch in woord noch in kledij, noch op enig andere wijze.

Over geloof mag enkel nog gediscussieerd worden in een open filosofisch en vrijblijvend debat.

Religie moet een zaak worden van de strikt gemeenschappelijke sfeer, volledig geregeld door de overheid. Religie en Staat moeten één worden en in religie mag geen plaats meer zijn voor geloof.

Van de opleiding van imams kan dan ook geen sprake zijn.



Zie ook : Tractatus Religioso-Politicus of de religieknoop ontward

Moeten is toch dwang of vergis ik me ?

Eerder dan alle godsdiensten afzonderlijk te onderwijzen zou men ze best samen onderwijzen, met hun raakpunten en verschillen. Een godsdienstles zou over de godsdiensten kunnen gaan. Net als een kookles met verschillende recepten.....
Waarom imans inderdaad op hun weg niet even begeleiden kwestie dat ze de "goede" niet verliezen

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Moeten is toch dwang of vergis ik me ?

Eerder dan alle godsdiensten afzonderlijk te onderwijzen zou men ze best samen onderwijzen, met hun raakpunten en verschillen. Een godsdienstles zou over de godsdiensten kunnen gaan. Net als een kookles met verschillende recepten.....
Waarom imans inderdaad op hun weg niet even begeleiden kwestie dat ze de "goede" niet verliezen

Godsdienst is iets wat op termijn moet verboden worden. Omdat godsdienst een manier is van het verspreiden in het publiek van een geloof. En geloof is iets dat niet tot de publieke sfeer mag horen. Geloof is iets dat tot de strikt persoonlijke sfeer moet teruggebracht worden.

Bij godsdienst worden geloof en religie vermengd. En dat is iets waar we hier zo snel mogelijk verandering moeten in brengen.

[Tantist]

België moet evenmin imams opleiden als priesters en rabbijnen. Religie en staat moeten gescheiden blijven of worden (zie overheidstoelages), en dat kamerlid van Turkse afkomst bevestigt enkel dat (voor)oordeel dat de islamitische wereld geen scheiding kan maken tussen die twee.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

België moet evenmin imams opleiden als priesters en rabbijnen. Religie en staat moeten gescheiden blijven of worden (zie overheidstoelages), en dat kamerlid van Turkse afkomst bevestigt enkel dat (voor)oordeel dat de islamitische wereld geen scheiding kan maken tussen die twee.

Het is onvoldoende geïmmigreerde imams een inburgeringscursus te laten volgen.
Deze meestal fundamentalistische imams moeten terug gestuurd worden.
Gematigde ingeburgerde imams mogen islam onderwijzen in het Nederlands of Frans, maar moeten gecontroleerd zijn op inhoud, om integrisme en fundamentalisme te vermijden.

Indien de islam dan toch zo'n vredelievende godsdienst is, mag dat toch geen probleem zijn en niet teveel gevraagd zijn.

[Bobke]

Leidt de staat priesters op ?
Waarom zou hij dan imams moeten opleiden ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leidt de staat priesters op ?

ja

[Isegrim]

Natuurlijk leidt de staat geen priesters op. De staat subsidiëert enkel de opleiding van de bedienaars van de erkende godsdiensten. Logisch gezien zouden dus ook islamscholen, na goedkeuring van het programma uiteraard, en de opleiding van imams ook door de staat moeten gesubsiëerd worden.
De vraag is natuurlijk of deze wettelijke logica in overeenstemming is met wat de meerderheid van het volk wil.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ja

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Dit is een utspraak die ik kan linken aan de uitspraak die kardinaal Daneels deed een aantal maanden geleden: "De Islam zou een soort van Franse evolutie moeten doormaken in Europa".

Maar dan wel de vraag aan u: Indien niet in de huidige vorm, in welke vorm dan wel?

In een toekomstige vorm.

[VlaamseBelg]

Belgie moet geen geestelijken opleiden, dat is haar taak niet. De staat moet van de moslims eisen dat ze zich deftig organiseren, dat ze zelf voor een opleidingsprogramma zorgen en als dat goed is, kan de godsdienst erkend worden. Liefst van al zag ik alle godsdiensten hun eigen boontjes doppen, zonder overheidsgeld, maar ja...

[Pelgrim]

Zeg Bhairav, sinds wanneer ben jij een nazi?